Discussió:Procariotes
(S'ha redirigit des de: Discussió:Bacteri)
Proposo fusionar el contingut d'aquest article amb procariota i redirigir Bacteri a Bacteri, que és el significat que se li dóna en el 99% dels casos. – Leptictidium (discussió) 18:36, 10 nov 2008 (CET)
- D'acord amb la fusió. Per la redirecció d'acord també però cal que l'article deixi clara la relació entre bacteris i procariotes. Una alternativa pot ser fer una pàgina de desambiguació.--Pere prlpz (discussió) 16:50, 18 nov 2008 (CET)
- D'acord amb la fusió, però la redirecció de bacteri hauria de ser a procariota o bé fer-ne una pàgina de desambiguació. En la parla es fa servir el terme per a referir-se indistintament a eubacteri i a procariota. --Bestiasonica (discussió) 14:05, 22 nov 2008 (CET)
- Tens raó, però hi ha un problema: "bacteri" també és la catalanització de Bacteria. – Leptictidium (discussió) 16:55, 21 des 2008 (CET)
- D'acord amb la fusió, però la redirecció de bacteri hauria de ser a procariota o bé fer-ne una pàgina de desambiguació. En la parla es fa servir el terme per a referir-se indistintament a eubacteri i a procariota. --Bestiasonica (discussió) 14:05, 22 nov 2008 (CET)
Ok. Movem el contingut d'aquest article a cèl·lula procariota i redirigim bacteri a eubacteri. --Bestiasonica (discussió) 18:06, 24 des 2008 (CET)
   | Aquest article, o una part, prové d'una traducció de l'article sota llicència CC-BY-SA-3.0 i/o GFDL: «Bacteria» (anglès). Consulteu l'historial de la pàgina original per a conèixer la llista d'autors. |
 | Aquest article va ser sotmès a una lectura avaluadora que ha estat arxivada (any 2009). Hi podeu trobar idees que us poden ajudar a millorar aquest article. |
– Leptictidium (discussió) 19:14, 24 abr 2009 (CEST)
Motius pel canvi de nom a "bacteri"
[modifica]- Entrada "bacteri" al Diccionari Enciclopèdic de Medicina: Una de les tres categories taxonòmiques superiors proposades per Carl Woese per classificar els éssers vius. Comprèn els bacteris.
- Entrada "bacteri" a la GEC: Nom amb què habitualment hom designa qualsevol dels representants de l'actual classe dels bacteris o esquizomicets.
- Entrada "bacteri" al diccionari de la GEC: Classe de microorganismes unicel·lulars d'estructura procariòtica, generalment heterotròfics i amb multiplicació per escissiparitat transversa, que viuen en tots els medis i són causa de múltiples malalties. (no hi ha proves que existeixin arqueobacteris patògens).
Per aquests motius, concloc que l'ús de "bacteri" és el mateix que el d'"eubacteri", i moc l'entrada a la forma més senzilla. – Leptictidium (discussió) 12:58, 24 abr 2009 (CEST)
- Bacteri no és el mateix d'eubacteri. Bacteri és una paraula polisèmica. Vol dir "eubacteri" i també vol dir "eubacteri + arqueobacteri" (o sigui procariota). Mentre que "eubacteri" és monosèmica. Amb aquesta redirecció es perd un dels significats i es confon el públic. 193.152.190.37 (discussió) 12:49, 31 maig 2009 (CEST)
- De fet, en el Diccionari Enciclopèdic de Medicina només es fa servir el significat "bacteri" com a sinònim de procariota i el d'"eubacteri" amb el significat del contingut d'aquest article. 193.152.190.37 (discussió) 12:52, 31 maig 2009 (CEST)
- El DIEC també diferencia clarament els dos termes (si exceptuem la relliscada dels cianòfits que els consideren un grup apart). Mirant les fonts veig que la forma anterior era més correcta (i menys confusa). 193.152.190.37 (discussió) 12:54, 31 maig 2009 (CEST)
- De fet, en el GEC es dóna dos significats. Primer: procariota. Segon: vegeu eubacteri. No veig justificat el canvi. 193.152.190.37 (discussió) 12:57, 31 maig 2009 (CEST)
- El Diccionari Enciclopèdic de Medicina diu "una de les tres categories taxonòmiques superiors...". Els procariotes no són cap de les tres categories del sistema de Woese, per tant, l'article no es pot referir a ells de cap de les maneres.
- A la GEC es menciona que tenen estructura procariòtica, però això no implica que bacteri = procariota. El fet que a la GEC es digui clarament "de l'actual classe dels bacteris o esquizomicets" i "són causa de múltiples malalties" demostra que no es refereix als procariotes en general: Schizomycetes és sinònim de Bacteria, i no s'ha demostrat que cap arqueobacteri siguin causa de malaltia. Per tant, és obvi que es refereix únicament als eubacteris. Finalment, a l'entrada "bacteri", la GEC diu que "El diàmetre màxim d'un bacteri és d'1 μm". Això indica que es refereix únicament als procariotes eubacterians, car els arqueobacteris poden assolir un diàmetre molt superior de 15 μm. – Leptictidium (discussió) 14:11, 31 maig 2009 (CEST)
- Esquizomicet també vol dir procariota, no eubacteri. El nom (en desús, mort i enterrat) és molt anterior a què les PCR permetessin diferenciar les arquees. Fixa't que aquest actualitzadíssim diccionari parla de "classe" de bacteris. La paraula es feia servir quan es classificava els bacteris com a una classe dintre del regne dels fongs. Mala referència. Tanmateix, si en el GEC no està fent referència als dos significats diferents que indico (procariota i eubacteris) per què llavors hi ha dues definicions en comptes d'una? I el pitjor, com pot ser llavors que l'article arqueobacteri digui que els arqueobacteris són bacteris? Que digui que "causa múltiples malalties" no exclou els arqueobacteris de la definició, de la mateixa manera que la mateixa frase no exclouria als "adenovirus associats" de la definició de virus, però en canvi la frase "que viuen en tots els medis" sí que és una referència als extremòfils que com saps és una característica arquea. Però fer servir d'aquesta manera aquestes definicions té poc sentit. D'altra banda, dintre dels eubacteris pots trobar veritables gegants com els dels gènere Thiomargarita, Anaconda o Epulopiscium. 193.152.190.37 (discussió) 15:30, 31 maig 2009 (CEST)
- Aleshores, si el problema és que s'ha perdut una redirecció, proposo el següent: mantenim aquest article a bacteri (la forma més senzilla, dubto que el 99% de la gent busqui Eubacteri), i per si algú busca el significat alternatiu de "procariota", sempre podem afegir la plantilla {{polisèmia|Procariota}} al principi d'aquest article. – Leptictidium (discussió) 15:48, 31 maig 2009 (CEST)
- Jo també crec que bacteri és la forma més senzilla i la que buscarà més la gent. El problema és que ho faran amb el dignificat del DIEC, o sigui com a sinònim de procariota (que segons ells es divideixen en cianòfits, eubacteris i arqueobacteris, sí l'han cagada amb la desglossació arcaica dels cianòfits, però per la resta és un significat més real a l'ús que se'n fa). Que hi ha un domini que es pot dir eubacteri o bacteri no és coneixement de gran domini públic, i entre els professionals, quan es vol especificar es fa servir la paraula eubacteri (al PubMed hi ha segons ells més d'un milió i mig d'articles de 450 revistes científiques, dels quals més 900.000 responen a la paraula "eubacteria"). Crec molt menys confús que el contingut de la pàgina passi a l'article eubacteri. En el cas de les categories també trobo important tornar a l'esquema anterior, com n'he parlat a la pàgina de discussió. 193.152.190.37 (discussió) 16:28, 31 maig 2009 (CEST)
- Començaré per les categories, i després aniré actualitzant la resta d'articles. – Leptictidium (discussió) 17:18, 31 maig 2009 (CEST)
- D'acord. 193.152.190.37 (discussió) 17:29, 31 maig 2009 (CEST)
- Començaré per les categories, i després aniré actualitzant la resta d'articles. – Leptictidium (discussió) 17:18, 31 maig 2009 (CEST)
- Jo també crec que bacteri és la forma més senzilla i la que buscarà més la gent. El problema és que ho faran amb el dignificat del DIEC, o sigui com a sinònim de procariota (que segons ells es divideixen en cianòfits, eubacteris i arqueobacteris, sí l'han cagada amb la desglossació arcaica dels cianòfits, però per la resta és un significat més real a l'ús que se'n fa). Que hi ha un domini que es pot dir eubacteri o bacteri no és coneixement de gran domini públic, i entre els professionals, quan es vol especificar es fa servir la paraula eubacteri (al PubMed hi ha segons ells més d'un milió i mig d'articles de 450 revistes científiques, dels quals més 900.000 responen a la paraula "eubacteria"). Crec molt menys confús que el contingut de la pàgina passi a l'article eubacteri. En el cas de les categories també trobo important tornar a l'esquema anterior, com n'he parlat a la pàgina de discussió. 193.152.190.37 (discussió) 16:28, 31 maig 2009 (CEST)
- Aleshores, si el problema és que s'ha perdut una redirecció, proposo el següent: mantenim aquest article a bacteri (la forma més senzilla, dubto que el 99% de la gent busqui Eubacteri), i per si algú busca el significat alternatiu de "procariota", sempre podem afegir la plantilla {{polisèmia|Procariota}} al principi d'aquest article. – Leptictidium (discussió) 15:48, 31 maig 2009 (CEST)
- Esquizomicet també vol dir procariota, no eubacteri. El nom (en desús, mort i enterrat) és molt anterior a què les PCR permetessin diferenciar les arquees. Fixa't que aquest actualitzadíssim diccionari parla de "classe" de bacteris. La paraula es feia servir quan es classificava els bacteris com a una classe dintre del regne dels fongs. Mala referència. Tanmateix, si en el GEC no està fent referència als dos significats diferents que indico (procariota i eubacteris) per què llavors hi ha dues definicions en comptes d'una? I el pitjor, com pot ser llavors que l'article arqueobacteri digui que els arqueobacteris són bacteris? Que digui que "causa múltiples malalties" no exclou els arqueobacteris de la definició, de la mateixa manera que la mateixa frase no exclouria als "adenovirus associats" de la definició de virus, però en canvi la frase "que viuen en tots els medis" sí que és una referència als extremòfils que com saps és una característica arquea. Però fer servir d'aquesta manera aquestes definicions té poc sentit. D'altra banda, dintre dels eubacteris pots trobar veritables gegants com els dels gènere Thiomargarita, Anaconda o Epulopiscium. 193.152.190.37 (discussió) 15:30, 31 maig 2009 (CEST)
Redirigim "bacteri" a procariota, no? – Leptictidium (discussió) 18:34, 31 maig 2009 (CEST)
- Abans de la redirecció actual sí, encara que si fos per mi seria el nom de l'article. 193.152.190.37 (discussió) 22:20, 31 maig 2009 (CEST)
- Si et compromets a adaptar el contingut de Procariota perquè es correspongui amb el títol "bacteri", el puc reanomenar. No crec que hi hagi oposició tenint en compte que voldria dir el mateix. – Leptictidium (discussió) 22:59, 31 maig 2009 (CEST)
- Curiosament, el text parla contínuament de "bacteris" en comptes de "procariotes". No sé si cal tocar res més apart de la introducció. 193.152.190.37 (discussió) 23:48, 31 maig 2009 (CEST)
- He fet el canvi de nom. – Leptictidium (discussió) 10:37, 1 juny 2009 (CEST)
- Curiosament, el text parla contínuament de "bacteris" en comptes de "procariotes". No sé si cal tocar res més apart de la introducció. 193.152.190.37 (discussió) 23:48, 31 maig 2009 (CEST)
- Si et compromets a adaptar el contingut de Procariota perquè es correspongui amb el títol "bacteri", el puc reanomenar. No crec que hi hagi oposició tenint en compte que voldria dir el mateix. – Leptictidium (discussió) 22:59, 31 maig 2009 (CEST)
Eliminable
[modifica]Crec que la informació introduïda per l'última edició (http://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Bacteri&diff=7579949&oldid=7560197), sense ser falsa, és anecdòtica i per tant irrellevant i eliminable en un article general sobre els bacteris. Es podria omplir l'article amb centenars d'anècdotes com aquesta. 158.109.210.96 (discussió) 08:54, 18 maig 2011 (CEST)