Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes

Tanc la discussió. Hem esborrat els casos més clars de les 1500 redireccions de categories que teníem, però s'hauria de trobar qualque utilitat a les redireccions que han quedat, que són un número ínfim comparat amb les que tenim a l'espai principal o acabar d'esborrar-les totes.

Amb el bot, he fet una llista de redireccions de categories que es creen quan reanonemenam una categoria. En principi, volia esborrar els casos que són d'errors clars, però després he pensat si potser s'haurien d'eliminar per evitar que la gent hi posi a dins categories i articles (cosa que ja ha passat). Supòs que la idea de deixar les redireccions és per facilitar la cerca de les categories, no? El que passa és que la cerca per defecte no té en compte els categories i dubt bastant que l'opció sigui gaire usada pels lectors...

Què en pensau?

Parlo com a usuari que fa servir el Cat-a-lot i la inserció de categories via editor visual: la meva experiència és que si el sistema em suggereix una categoria com a existent, per defecte peco d'afegir-la sense comprovar que sigui una redirecció i no pas una categoria com a tal.

Quan creo una nova categoria i hi bolco 10-15 articles, sí que comprovo que hagin quedat ben organitzats (bàsicament implica editar la pàgina de la categoria en qüestió), però penso que per a aquells casos puntuals en què volem afegir una biografia solta en una categoria, potser sí que convidria eliminar les del tipus "professors de la UAB" i deixar només les del nom sencer. Si no, pot ser contraproduent o confús. No sé si m'he explicat gaire bé.

Un dubte: a Commons fan servir "soft redirects" que són categories amb plantilla que indica que són redireccions, com ara commons:Category:Carrer de Muntaner (Barcelona). Crec que tant en Hot-cat com el Cat-a-lot, quan selecciones una categoria que és una redirecció la canvien automàticament per la bona. Sabeu què fan aquestes mateixes eines amb les redireccions a la Viquipèdia?

I seguint amb Commons, allà hi ha un bot que va traslladant els articles des de la redirecció cap a la categoria bona. Si ens calgués, no crec que costés gaire fer un bot com aquest, especialment si primer categoritzem les redireccions.

El que ja no sé és si les redireccions de categories són útils. A la llista d'en Pau hi veig errors que s'haurien d'esborrar, categories que jo no hauria reanomenat, i categories que no volen dir el mateix que la seva redirecció.

Sí, mirant la llista. es veu que la casuística és molt diversa.

Ara estava mirant què feien a :en i també usen aquests Soft redirects, però no sé com funcionen. Només he trobat en:Wikipedia:Categories for discussion#Redirecting categories i en:Wikipedia:Category redirects that should be kept.

Si haguéssiu de fer una llista de casos en què seria útil conservar la redirecció, quins serien?

Així de primeres:

1. Abreviatures d'institucions
2. Sinònims d'oficis (dentista i odontòleg; guardaboscs i guarda forestal, etc)
3. Noms antics (denominació d'antiga empresa o institució, com ara Twitter a X)
4. Topònims de llocs amb doble denominació, sobretot quan no en tenim les categories en llengua pròpia perquè fem servir criteris d'exònims de l'IEC/AVL (Xixón a Gijón, Dùn Èideann a Edimburg)

Si fossin redireccions d'articles, ho firm ara mateix. Però jo pens que les categories poden tenir tants de noms diferents que mai tendrem totes les possibles combinacions perquè realment siguin útils quan cercam categories (que, a més, poca gent ho fa). Tenim ara mateix 785 categories i ni de broma ens aproparem a la feina titànica que hem fet de fer moltes redireccions dels articles.

Tenint en compte que no serà "com més millor" i que no ens posarem a fer redireccions com sí que feim amb els articles (crec), jo optaria per tenir un criteri diferent que només afecti a les poques redireccions que hem creat, en molts casos per accident perquè no teníem drets per esborrar la categoria d'origen.

Si els criteris són similars als dels articles, a la pràctica, conservaríem gairebé totes les redireccions. I com que jo havia pensat de només deixar una minoria de les 800 que tenim ara ...

Entenc el teu posicionament i les dues últimes en aquest cas podrien ser prescindibles, però les dues primeres les veig més necessàries, sobretot la primera. Ningú pensa en categoritzar cercant el nom complet de les institucions, ans al contrari (UIB, UAB, CSIC, etc)

Ni l'UIB, ni l'UAB ni el CSIC entrarien dins aquesta decisió perquè no tenim cap redirecció de categoria amb aquests noms. La decisió no afectaria ni als casos anteriors ni als milers de possibles casos de sigles que podríem tenir. Només afectaria a 20 redireccions de categories amb sigles. No sé si tenir aquestes 20 i no tenir-ne cap de les altres seria una millora, sincerament. Jo crec que no milloraríem significativament res en la cerca (addicionalment, la poca gent que cercàs categories) i que sí que podríem tenir problemes perquè qualcú penjàs un article o una categoria a la redirecció.

Força d'acord amb en Pau.

El problema de les redireccions de categories és que fàcil acabar posant la redirecció en comptes de la categoria. Es pot fer un bot que ho arregli cada dia però no és gaire bo que feines importants depenguin de la disponibilitat d'un bot (només cal veure que les feines que depenen del bot arxivador no van gaire bé).

A més, gran part de les redireccions que tenim són clarament errònies i no s'han de conservar. Algunes són errors d'ortografia o tipogràfics i d'altres conceptes diferents. Si no s'han esborrat deu ser només perquè els no administradors no podem reanomenar sense deixar una redirecció (crec).

He fet la prova i he comprovat que quan poses una redirecció al Hot-cat la canvia per la categoria de destí i que quan li escrius al Cat-a-lot et proposa també el destí.

Seria interessant saber si actualment tenim articles mal categoritzats en redireccions. Si no n'hi tinguéssim seria un punt a favor de tenir més en compte els avantatges que diu en Xavier que els riscos que hi veig jo.

No sé d'on surten els errors, ni si n'hi ha molts, però el que em vaig trobar jo en comprovar unes quantes redireccions a l'atzar és aquest cas, en què la categoria estava penjada de la redirecció. Crec que va ser Judesba que va fer el reanomenament i es degué deixar aquesta categoria.

Acab de traslladar un altre article perdut que no estava a cap categoria perquè penjava d'una redirecció: Special:diff/33061393.

Jo no li acab de veure cap avantatge a tenir només 1500 redireccions de categories. Si haguessin de ser útils per la cerca, haurien d'afectar a totes les categories i n'hauríem de tenir desenes o centenars de milers, cosa que crec que està fora del nostre abast.

La feina de manteniment de traslladar articles de les redireccions a les categories de destí la podria fer un bot, com passa a Commons.

Sí, si amb aquestes 1500 redireccions hi guanyàssim molt, potser valdria la pena invertir esforços en fer un bot, però tenint en compte el seu presumible poc ús, potser seria més pràctic esborrar-les.

Estic d'acord amb el Pau i el Pere. Els cinc segons que puguem guanyar no havent de buscar el nom complet de la categoria de la UAB no compensa tota la feina de manteniment que ocasionaria per una altra banda.

Decidim el que acabem decidint, jo començaria per esborrar els errors tipogràfics i ortogràfics, que a la llista d'en Pau n'hi ha uns quants i, a més del suport que rebi aquí la idea, entren dins el criteri 3 d'esborrat de redireccions a Viquipèdia:Criteris de supressió ràpida.

Jo n'havia esborrat uns quants (veureu que estan en vermell), sobretot tipogràfics i ortogràfics, però diria que la majoria són petites diferències de concepte com Categoria:Antocerotes => Categoria:Antocerotòpsides o diferents maneres d'anomenar una mateixa cosa com Categoria:Arxipèlag Svalbard => Categoria:Svalbard. @Pere prlpz: Si n'hi ha que consideres evidents, pots llistar-les aquí mateix o posar-los {{Supressió}}.

Addicionalment, com ja es va dir, hi ha algunes categories que potser ni tan sols s'haurien d'haver reanomenat com Categoria:Bonpàs o Categoria:L'Alacantí. En aquestes, els posam {{Moure}}?

Els de diferent abast per mi es poden esborrar.

De les redireccions les diferents maneres d'anomenar una mateixa cosa no sé quin és el consens, tot i que la pràctica habitual ha estat sempre la de no crear-les.

De les comarques valencianes el problema és que no sé si hem acabat d'aclarir si l'article forma part del nom, tot i alguns reanomenaments força atrevits en els dos sentits.

I de Bompàs el primer és buscar les referències perquè a l'article s'hi barreja Bonpàs i Bompàs, segurament també amb algun reanomenament pel mig.

De Bompàs, me n'he refiat de Special:diff/23389318. Ara ho he pogut comprovar a la GEC i a l'Onomasticon.

Es pot canviar el MediaWiki perquè, quan reanomenes una categoria, la casella de «Deixa enrere una redirecció» estigui desmarcada per defecte? Un bon nombre de redireccions de categories deu venir d'aquí.

Sí, venen d'aquí. Però diria que no es pot canviar perquè això seria equivalent a esborrar la redirecció i això només ho podem fer els administradors.

No necessàriament, el Pywikipediabot també esborra les categories d'origen amb el category.py (exemple) i l'EVA no té drets d'administrador. Així que tècnicament deu ser possible.

Jo xerrava dels usuaris. Es veu que els bots sí que ho poden fer (cosa que no sabia).

Llegint la documentació (mw:Manual:User rights, cercau suppressredirect), sembla que sí que es podria implementar, per exemple, als autopatrullats. El problema seria que no hi hauria manera humana d'assegurar-nos-en que s'usaria habitualment. Segur que de les 1500 redireccions actuals, n'hi deu haver moltes fetes per admins ...

Doncs globalment no sé si seria bo o dolent. Tenim moltes redireccions de categories que no hi haurien de ser però fa un temps també teníem un administrador que tenia el costum de moure articles sense gaire consens i sense deixar la redirecció, que no complia cap dels criteris de supressió ràpida. Si tots tinguéssim la casella, i encara més si estigués desactivada per defecte, es crearien menys redireccions de categories de les que no hi han de ser, però també es deixarien menys redireccions d'articles de les que sí que hi han de ser.

És clar, hauria de ser quirúrgic, només per a les categories, però no per a altres reanomenaments.

Si és pogués fer només per categories, aleshores sí.

No sé, n'he mirat nou o deu a l'atzar i totes eren d'usuaris que (en el moment de fer el reanomenament) no eren admins.

Segur que els admins n'hem fet alguna, i segur que jo també he ficat la pota alguna vegada, però sembla que ens estalviaríem moltes redireccions errònies si els usuaris autopatrullats tinguessin aquesta casella desmarcada per defecte.

Exacte. Aquesta casella només la podeu desmarcar els administradors. Acabo de comprovar que els altres no la tenim.

A Commons sí que em surt aquesta casella, però no sé si l'hi tenim tots els autoconfirmats o només els filemovers.

Estava esborrant unes quantes redireccions i he trobat un altre cas (en aquest cas, una categoria) penjat d'una redirecció: Special:diff/33062690.

@Paucabot, tens el codi que fas servir per omplir Usuari:Paucabot/Red? Amb aquest codi ja tindríem feta la meitat de la feina que cal per comprovar si hi ha més articles i categories en redireccions.

La vaig encomanar al ChatGPT, però després la vaig fer servir per trobar les redireccions entre espais de noms. Ara miraré si la trob.

És a Usuari:Rebot/RedCat.

Me l'estic mirant. Deu ser lent d'executar, no?

Sí. Repassa totes les categories. Precisament per això, jo ara estava intentant fer un altre bot que fes la resta del procés a partir dels hits d'Usuari:Paucabot/Red.

Sí, estava pensant el mateix.

Probablement, també podríem fer el procés més ràpid fent el mateix que fa Usuari:Rebot/Desamb, que va molt ràpid a base de paral·lelitzar, però no sé gaire com funcionen el Lock i els pool.

Usuari:PereBot/articles en categories redirigides

Em surten 15 categories amb articles, algunes amb molts. com que són poques categories i molts articles és més curt resoldre-ho amb Cat-a-lot que amb bot.

El codi: https://github.com/pere-prlpz/viquipedia/blob/master/artcatred.py

Les categories que han quedat entenc que no són immediates de traslladar, no?

Jo vaig buidar les que vaig veure clares. Les que jo no hagués reanomenat no les vaig tocar, i les que no entenia què eren o d'on sortien, tampoc. Si algú altre les veu clares, endavant.

Per cert, @Paucabot, pot ser que hagis esborrat la Categoria:Esportistes de Roine-Alps sense buidar-la?

Sí, l'havia esborrada perquè complia un dels dos requisits, però no havia vist que contenia articles. L'acab de restaurar.

No, jo tampoc no ho veig gens clar.

De moment, vaig esborrant les redireccions que són errors o bé que representen dos conceptes diferents. Va bé?

Entenc que aquestes tenen consens si són buides.

Amb les que representen conceptes diferents i no són buides, com les de les antigues regions franceses, no sé què s'hauria de fer.

I amb les redireccions d'un nom alternatiu més o menys correcte, tampoc sé que n'hauríem de fer perquè aquí el debat no va arribar a cap consens i amb la llargada que ha agafat el fil no crec que s'hi afegeixi gaire més gent.

Almanco n'haurem eliminat unes quantes i haurem recategoritzat molts articles que estaven en redireccions ...

@Xavier Dengra: A la vista del que s'ha comentat aquí, i abans de tancar el fil, et sembla que podríem esborrar qualque cas de redirecció més de la llista? P.e. els noms en anglès o els noms amb guions diferents ...