Discussió:Principat de Catalunya/2007-2

Franja de Ponent?

Dir que la Franja de Ponent és Cataunya és com dir que Portugal o Guatemala és Espanya. Potser sí que en algun moment va ser considerada així, però en el passat. Actualment, "Catalunya" només ho és la Nord i la autonòmica. No és neutral posar-hi la Franja de Ponent com si fos de concens que ho és. Això només és el punt de vista de radicals i caldria escarpar molt a la història per trobar un moment en què en "el passat" fos considerada així.

El meu punt de vista ja sabeu que és el mateix que el d'aquest anònim. --Makinal 17:06, 4 des 2005 (UTC)

Hi estic d'acord si s'explica. La frontera entre el Principat i Aragó va ser disputada durant segles. --VRiullop (parlem-ne) 17:42, 4 des 2005 (UTC)

Personalment crec que s'ha de fer notar quan ens referim a un context històric i quan en un ús, si es vol, actual. No hem d'oblidar que, a pesar de les disputes del Principat i Aragó, tots dos formaven part d'una mateixa corona, a diferència, per exemple, de les disputes amb França. Per això, comprenc que les fronteres fossin relativament més laxes i canviants que en el darrer cas, i en funció dels interessos dels senyors d'un o altre comtat depèn del moment. Avui en dia, segurament el terme modern de Països Catalans eclipsa aquesta qüestió. Toniher 23:25, 4 des 2005 (UTC)

Proposta: Per altra banda, diferents territoris de la Franja de Ponent han format part al llarg de la història tant del Principat de Catalunya, com actualment d'Aragó. Toniher 16:03, 5 des 2005 (UTC)

Es que no es parla de la Comunitat Autònoma de Catalunya, es parla de Catalunya. Sàntxez

Veig que algu ja ha tornat a fer un canvi a l'article sobre aquesta questio. No tinc una opinio formada per cap opcio, pero demanaria 2 coses:

1. Es poden aportar referencies neutrals (no interpretacions historiques que ens puguem empescar aqui) sobre si aquests territoris han format part o no de Catalunya, i quan de temps ?
2. En el cas probable de que la resposta anterior no sigui clarissima, estarieu d'acord en redactar-ho de manera que es digui alguna cosa com "el territori anomenat Franja de Ponent, tot i que va ser deixat fora de la Provincia de Lleida i per tant avui no forma part de la CA de Catalunya, es historicament de llengua catalana, i encara avui hi es parlada." (i a continuacio les referencies "historiques" que tinguem sobre fronteres, bisbats, si hi ha cap moviment arrelat alla que en reclami l'annexio a Catalunya de manera semblant al que passa al Comtat de Trevinyo, etc.)

Xevi 22:53, 7 febr 2007 (CET)

El que faré de moment és revertir-ho a la versió consensuada mentre ningú no aporti res.--SMP​·d​·+ 17:45, 8 febr 2007 (CET)

Haig posat este nou text que em pareix més neutre i consensuador. Prenc part del text de Toniher. Per altra banda, les fronteres entre Catalunya i Aragó foren relativament laxes i canviants i algunes àrees del que avui es coneix com a Franja de Ponent en moments històrics han variat la seua adscripció entre Aragó i el Principat de Catalunya.--Tretdis 13:25, 9 ag 2007 (CEST)

Rigor enciclopédico

No me extraña que le número de usuarios que recurren a la versión catalana de Wikipedia sea irrisorio comparado con el número de artículos que tiene y con la población que "supuestamente" habla catalán. Todo lo que tocan es para difundir ideología nacionalista, dándoles igual el rigor o la verdad. Si mienten en cosas tan claras como que Cataluña NO ES NINGÚN PAÍS EUROPEO, imaginad en otros temas menos fáciles de descubrir. Todo es una gran mentira que, afortunadamente, sólo se creen ellos y cuatro más, tal como dictan las estadísticas que, afortunadamente, no pueden manipular. Seguid así, y la versión catalana de Wikipedia seguirá siendo lo que es: un panfleto para la autocomplacencia de cuatro nacionalistas radicales.—el comentari anterior sense signar és fet per 75.82.104.49 (disc. • contr.) 09:21, 23 oct 2007 (CEST)

Una enciclopedia debe ser una descripción de la realidad, y no una manera de difundir ideologías. Eliminar a Cataluña de la categoría de "Comunidades de España" (esta es la realidad, se esté de acuerdo o no) e incluirla en la categoria de "Países catalanes" (hoy por hoy no existe tal entidad, se aspire a ella o no) es claramente tergiversar la realidad. El autor de este artículo quizá piense que está haciendo un favor al nacionalismo catalán, pero dando una imagen tan poco rigurosa de la Wikipedia catalana lo único que se consigue es que se pierda autoridad ante cualquier otro usuario del mundo al que no afecten los temas nacionalistas. Así pues, mi único comentario es pedir que se describa lo que ES Catalunya, y no lo que la gente desearía que FUESE.

Vamos a ver: CATALUÑA no es sólo lo que hay dentro de españa, sino también lo que hay en Francia, de modo que no la podemos tratar solo como una comunidad autónoma dentro España, para esto último hay un artículo aparte. Me parece que el que muestra más deriva nacionalista es usted, el querer que todo sea españa, españa y españa otra vez. Aqui se trata sobre Catalunya como entidad nacional, no como una comunidad autónoma de españa. —el comentari anterior sense signar és fet per 158.42.250.70 (disc. • contr.) 20:24, 20 oct 2007 (CEST)

Catalunya no és a la categoria de comunitats d'Espanya per què no és . Sí que ho és l'article de la Comunitat Autònoma de Catalunya (aquesta és la realitat s'hi estigui d'acord o no). S'ha d'anar amb rigor. Una enciclopèdia és una manera de descriure la realitat, i no una manera de difrondre ideologies. Posant-ho et pensaràs que fas un favor al nacionalisme espanyol, però llavors estaries posant tan poc de rigor a la Viquipèdia en català que l'únic que aconseguiria és perdre autoritat davant qualsevol altre usuari del món al que no li afectin els temes nacionalistes. Per això s'escriu el que ÉS Catalunya i no el que es volgués que FOS.

S'ha d'escriure el que és i també el que HA ESTAT. —el comentari anterior sense signar és fet per 193.147.222.242 (disc. • contr.) 18:55, 8 març 2007

Estoy francamente sorprendido con la deriva nacionalista de este artículo y más aún con respuestas de este tipo. Las cosas son lo que son y para eso están las enciclopedias. Contar lo que a uno de gustaría que fuese no sólo aporta descrédito para esta wikipedia sino que desinforma al lector cuya información debería primar sobre los deseos del autor de este artículo. Saludos.—el comentari anterior sense signar és fet per 83.46.74.1 (disc. • contr.) 16:34, 10 març 2007

És una opinió sense valor ja que no aporta res. --VRiullop (parlem-ne) 18:21, 10 març 2007 (CET)

El articulo es sobre Cataluña no sobre la Comunidad Autónoma de Cataluña, que también tiene articulo O.O --Sàntxez (Digues!) 22:35, 12 març 2007 (CET)

Abans de repetir les teves opinions sense base, hauríes de llegir-te els dos articles, el de la comunitat i el del país, tal com ja t'han dit. I millor si llegeixes el de Països Catalans i el de la Corona d'Aragó, i veuràs que els quatre conceptes son diferents. Panotxa 06:05, 13 març 2007 (CET)

Este es uno de los muchos artículos de esta enciclopedia que evidencian lo nacionalistas que son sus escritores y controladores. Es una pena pero el punto de vista neutral del que tanto alardea Wikipedia lo revientan con artículos como este. Miguel303xm 00:55, 4 jul 2007 (CEST)

¿Por qué criticar sin fundamentos, y 4 meses después de una discusión? Si crees que tus argumentos són válidos, exponlos: dinos qué frases no son neutrales, y muestra, con bases y no insultos, en qué sentido hay un "nacionalismo" y "control" de parte de los escritores. --Dúnadan 02:45, 4 jul 2007 (CEST)

La primera línea, donde pone que Catalunya es un país de Europa es falso a día de hoy, por lo tanto no debería ser redactado de este modo. Actualmente, es una región de España y en una enciclopedia debería ser reflejada la verdad y la actualidad. En un artículo sobre los Paises Catalanes, pues sí se podría hablar de nación sin estado por ejemplo, pero Catalunya hoy por hoy es una región de España, igual que Andalucía, aunque personalmente mi sentiemiento sea de nacionalista andaluz no hay que dejar de saber qué es una enciclopedia. Un saludo a todos. Dispulpad que hable en castellano pero por Cádiz el Catalán no se trabaja. —el comentari anterior sense signar és fet per 212.22.230.2 (disc. • contr.) --IradiBot (comentaris/incidències) 09:32, 28 ago 2007 (CEST)

Catalunya no es un pais

"Catalunya, anomenada tradicionalment Principat de Catalunya, és un país europeu..." aixins es com comenca l'article trobo que es un eror parlar de "pais"ya que legalment es una "comunitat autonoma" lo que potser si que seria neutral es "nacio" que es com ho defineix l'estatut d'autonomia catala,que penseu?--Dyvid6 20:23, 19 febr 2007 (CET)

Pots veure el que en pensa la gent a #Paràgraf del començament.--Pere prlpz 21:12, 19 febr 2007 (CET)

Cataluña es un país porque "país" tiene muchas definiciones tanto en catalán como en castellano, de ahí la palabra paísano o País Vasco. —el comentari anterior sense signar és fet per 193.147.222.242 (disc. • contr.) 18:55, 8 març 2007

Lo que no ens fa falta a la nostra viquipedia es que vinguin colons a dirnos com tenim que fer les coses—el comentari anterior sense signar és fet per 89.129.64.53 (disc. • contr.) 01:19, 5 ag 2007

País

Si mis clases de Geografía de la E.S.O. no me fallan, creo que los únicos países de la Península Ibérica son Portugal, Andorra y España (y Reino Unido con una colonia). Asique creo sería conveniente retirar que Catalunya es un país del Mediterráneo Occidental, porque sencillamente es falso.

No seas tan taxativo sin mostrar más argumentos que el de decir "es falso", leete el articulo "País" de la Wikipedia en Español, y verás que a Cataluña se le puede llamar país sin ningun problema (y se explica porqué), otra cosa es si hablasemos de estados. --ferri 02:26, 11 jul 2007 (CEST)

Te fallan, los únicos estados de la Península Ibérica son Portugal, Andorra y España.

Parlant de països, estats i nacions, no caldria dir que Catalunya també és una nació històrica? Si Castella es defineix com a nació històrica, no veig perquè Catalunya no. --Dúnadan 21:38, 31 març 2007 (CEST)

Els dos teniu raó, el terme país té varies accepcions, un país pot ser un Estat independent, o un territori corresponent a un poble.--Alex Esp 22:03, 31 març 2007 (CEST)

En aquet cas Catalunya es una "nacio historica" no una nacio cosa que s'ha de deixar ben clara en la pagina del article ya que aixins es com ho defineix l'estatut de Catalunya.--Dyvid 08:21, 10 abr 2007 (CEST)

Has llegit l'article? Has llegit l'estatut? L'estatut no defineix què és la Catalunya del Nord ni diu enlloc res de "nació històrica". --VRiullop (parlem-ne) 13:22, 14 abr 2007 (CEST)

Que yo sepiga l'estatut defineix catalunya com una nacio historica(potser m'hi equivocat i es nacio a secas que en aquet cas el suport al terme seria unicament de part del estatut)i la Catalunya Nord NO es un pais va ser un pais amb posesions estables al nord dels pirineus que es van perde teritorialment pero no culturalment forman part de la cultura de Catalunya,no seria mes corecte anomenar l'article "Cultura de la Catalunya historica"?--Dyvid 22:58, 15 abr 2007 (CEST)

Les administracions d'aquests territoris francesos defineixen el territori com a "Catalunya", també. 88.19.136.89 23:06, 15 abr 2007 (CEST)

pais

Catalunya no es cap pais, es una comunitat autonoma de espanya, encara no he vist cap mapa mundi politic on trobar a catalunya... per altre banda vui dir que feu un esforç per traduir el que esta escrit en altre idioma que no sigui el catala, pero heu fet be en escriure tinc moltes faltes dórtografia —el comentari anterior sense signar és fet per 88.19.136.89 (disc. • contr.) --Folto 16:05, 21 abr 2007 (CEST)

Catalunya és un pais en el sentit presentat pel Diccionari de la llengua Catalana de l'Institut d'Estudis Catalans : http://dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=pais&operEntrada=0 . Crec que molts confoneu la diferència entre pais i Estat.--GillesV 01:38, 1 maig 2007 (CEST)

El primer pas perquè existeixi un país és que existeixi consciència dins d'un grup humà com a tal, que la gent que viu en un territori concret i comparteix uns denominadors comuns ( a saber: llengua, tradicions, organitzacions i institucions socials, etc...) tingui consciencia de país, de grup, i això ja existeix a Catalunya des de fa segles, un país no és un estat. Un Estat és un concepte més ampli i poderós, un país em sembla a mi que és quelcom més simple, no és qüestió de mapamundis. El que passa és que a Espanya dona alergia el fet de que hi hagi gent dins del seu estat i país (Espanya és les dues coses)que no se senti espanyola, o part del "proyecto común", però la realitat és que hi ha molta gent que pot dir que el seu país és Catalunya, per consciencia de formar-hi part. País te varies acepcions en el seu significat, tampoc es pot ser molt taxatiu quan es diu que és i no és un país, no?. En definitiva, crec que l'article és correcte quan utilitza el terme país per definir Catalunya, tot i aixó, se li nota cert to nacionalista quan diu "Administrativament, la porció que es troba a l'Estat espanyol es coneix com a Comunitat autònoma de Catalunya", bueno, se la coneix perquè és la Comunitat Autonoma de Catalunya i forma part de l'Estat Espanyol i del país Espanya. A Catalunya existeixen les dos consciencies (i d'altres, si no, mireu Ciutadans), i s'han de respectar les dues. --ferri 02:27, 11 jul 2007 (CEST)

Límits de Catalunya

No podem dir que Catalunya limita amb França (perquè la Catalunya Nord està dins de França) i no dir que Catalunya limita amb Espanya (a l'article de la CAC sí que ho podem dir, perquè està inclosa a Espanya i limita amb França).--Pere prlpz 22:44, 14 ag 2007 (CEST)

Hi estic d'acord. --the Dúnadan 00:51, 15 ag 2007 (CEST)

Potser el que ens falta és un apartat amb els límits que han posat diferents autors a Catalunya (amb referències). Tal com està ara s'hi inclou la Fenolleda i la Vall d'Aran i se n'exclou Andorra i la Franja, que és una versió raonable però no és l'única combinació que s'ha fet servir (vegeu, per exemple, l'Atlas de l'Enciclopèdia Catalana).--Pere prlpz 10:47, 15 ag 2007 (CEST)

Lo mas natural es hacer las cosas con sentido comun. Veamos el ejemplo de Baviera en la Wikipedia en ingles: Bavaria shares international borders with Austria and the Czech Republic as well as with Switzerland (across Lake Constance). Neighbouring states within Germany are Baden-Württemberg, Hesse, Thuringia and Saxony. En mi opinion impecable.—el comentari anterior sense signar és fet per 213.220.254.187 (discussió • contribucions) --IradiBot (comentaris/incidències) 12:54, 26 ago 2007 (CEST).

Nombre del artículo

Cuando alguien busca Catalunya en Viquipèdia debería aparecer el artículo Comunitat Autònoma de Catalunya. El nombre correcto para este artículo es, en cualquier caso, Principat de Catalunya. --Veritat 19:15, 18 set 2007 (CEST)

No crec que aquesta sigui l'opinió d'un perpinyanenc. 80.30.236.249 19:35, 18 set 2007 (CEST)

No estic pas d'acord. En català és habitual usar Catalunya per a referir-se també al Principat. Penso que la introducció és clara i concreta les accepcions que té la paraula. Estaria d'acord amb el que comentes si ens redirigis a Països Catalans però aquest no és el cas. --GillesV (discussió) 22:09, 26 des 2007 (CET)

Cataluña

¿un país? no es por ofender, pero creo que eso sobra—el comentari anterior sense signar és fet per 81.184.65.147 (disc. • contr.) 19:53, 27 oct 2007 (CEST)

Abans de parlar mira la definició de país i després parla. És un terme utilitzat neutralment. Catalunya és un país. --KRLS , ✉ 20:02, 27 oct 2007 (CEST)

Je, je, es lo que hay. Van a dejar esto bloqueado como "país" para siempre. Por mucho que sea o no sea la definición, yo también creo que eso sobra, no lo requiere el artículo y puede herir sensibilidades.—el comentari anterior sense signar és fet per 62.57.236.115 (disc. • contr.) 00:45, 29 nov 2007 (CET)

I també fereix sensibilitats que diguis que Catalunya no és un país mireu la definició de país i després parleu! (país). Un país no és un estat obligatoriament. --KRLS , ✉ 10:42, 29 nov 2007 (CET)

Ya, pero esa definición de "país" es absolutamente subjetiva y no rigurosa, como una enciclopedia exige (a menos que se quiera hacer una enciclopedia del nacionalismo catalán, claro).—el comentari anterior sense signar és fet per 62.57.236.115 (disc. • contr.) 13:32, 11 des 2007 (CET)

A veure si ho entens ja definició de país segons el teu diccionari, la RAE:

país.

(Del fr. pays).

1. m. Nación, región, provincia o territorio.

Ahora veus que Catalunya és un país? Diu alguna cosa que s'hagi de ser un estat. Perfavor criteri, aquesta és un enciclopèdia seria, i amb rigor, i verificable!! Aquí no posem país perquè si. Sinó perquè hi pertanyo.--KRLS , ✉ 15:35, 11 des 2007 (CET)

Entonces el resto de artículos están mal. Ya que un mero territorio es un país, habría que poner en el artículo Pirineus "És un país del nord del país de Catalunya i del sud del país de França".—el comentari anterior sense signar és fet per 62.57.236.115 (disc. • contr.) 12:08, 15 des 2007 (CET)

Decido escribir en español, pues sé de la inveterada dificultad de nuestros vecinos de poniente con las lenguas extrangeras. Sé, también, de nuestra no menos inveterada costumbre de ser corteses. Corteses hasta la ignominia. Y también sé que me encantaría que los colaboradores mesetarios entendieran del todo la cuestión. Aunque, reconozco, no estoy en absoluto seguro de que mis esperanzas sean fundadas.

Así pues, mi buen amigo 62.57.236.115 considera que Cataluña es "un mero territorio". Inútil decir que está en lo correcto. Del todo. Cataluña es un mero territorio.

Lo que sucede, querido 62 (perdón por la familiaridad), es que Cataluña, además de ser un mero territorio -cosa en la que coincidimos plenamente- también es un país. Un país con todos los ets y todos los uts (perdona el desliz, pero no me pude resistir).

Pero, tranquilo, 62, no pasa nada. Al menos de momento no pasa nada. Tampoco es para ponerse así.

Las palabras, dirá Jacques Lacan, son ambiguas. Todas lo son. Si no son ambiguas no son palabras. Si no toleraramos la ambigüedad no podríamos hablar. Así. el término "país" no podía ser la excepción. Hay paises muy grandes y otros muy pequeños. Vosotros obviamente no conoceis (no lo tomeis, por nada del mundo, como un reproche; lo entiendo perfectamente) la muy hermosa canción de Lluis LLach (tal vez habeis oido hablar de él) "El meu país". En ella dice (traduzco, por supuesto): "Mi país es tan pequeño que el Sol nunca está seguro de haber salido". Pues bien, el "país" de Llach, para tranquilidad tuya y vuestra, 62, no es Cataluña. Probablemente ni siquiera es el bajo Ampurdán. Sino, simplemente, la colinas que circundan Verges (¿o prefieres que diga "Vírgenes"?).

No creas que no entiendo tu angustia, 62. La tuya y la de tus compatriotas que han manifestado su desazón en esta misma página de discusión. ¿Si Cataluña es un país, a dónde vamos a llegar? ¿Entonces qué es España? No te atolondres demasiado. Ya te dije que hay paises sobre paises. Con lo que tendrás -tendreis- un poco más de problemas es con el hecho de que Cataluña -y los Países Catalanes- no sólo son un mero territorio y un país, sino que, además, son una Nación. Y, para acabar de adobarlo (perdón otra vez), son mi Patria.

Tal vez tendré una respuesta tuya y podremos discutirlo. Aunque si quieres que te sea franco (cosa que me cuesta mucho) tampoco estoy demasiado seguro. En todo caso, espero que el presente comentario sea tomado por tí y los tuyos en el mejor de los sentidos, y que contribuya a llamar a las cosas por su nombre. Tu seguro servidor, --Cel·lí (discussió) 14:55, 16 des 2007 (CET)

Solamente he leído la primera línea del muro de texto que has escrito, compañero (perdón por la familiaridad) y esa "g" en la tan castigada palabra "extranjero" es una visión de lo más dolorosa. Dicho crimen está claramente provocado por la intención de diferenciación artificial llevado a cabo por intereses políticos de una lengua con mucha mayor relación al noble castellano que los dialectos árabes, chinos, franceses de ultramar y de determinadas regiones italianas entre sí. Seamos fieles al mundo real, que esto es una enciclopedia. Un saludo.—el comentari anterior sense signar és fet per 62.57.11.120 (disc. • contr.) 17:47, 19 des 2007 (CET)

Yo apoyo que denominen a Catalunya como un país, y más como una Nación, ¡Faltaría más!, la duda que tengo es si tan nación y país son, ¿ Por qué cuando se les hunde el metro,o hay inundaciones piden ayuda económica a su país vecino llamada España?

Espero que me podais ayudar, Gracias.—el comentari anterior sense signar és fet per 89.128.17.146 (disc. • contr.) 19:40, 19 des 2007 (CET)

Respetado 62.57.11, y sin duda pariente próximo de 62.57.236, lamento haber cometido una falta de ortografía al escribir en tu lengua. Solamente quería ser amable. En catalán, ¿sabes?, escribimos "estranger" con ese y con jota (la ese la detecté y la censuré oportunamente, pero la ge se me fué). Cosas de las colonias, ya lo entiendes, siempre queriéndonos diferenciar del noble español. Somos vergonzosamente artificiales. ¿Y sabes lo peor? Al escribir en francés o en inglés cometo aun más errores. Es inadmisible. Trataré de esforzarme. Al considerar mi ge como una visión dolorosa y como un crimen, me has hecho ver la necesidad de expiar mis pecados y de acercarme al mundo real. En efecto, esto quiere ser una enciclopedia (aunque ya me has hecho ver que, en catalán, no lo lograremos nunca). Se me perdió tu argumentación sobre los "dialectos árabes, chinos, franceses de ultramar y de determinadas regiones italians entre sí". ¿Me lo podrías volver a repetir? Me interesa mucho.

Te ruego modestamente que intentes leer un par de líneas más de mi texto y me vuelvas a señalar los que serán, sin duda, numerosos errores. Sería de gran utilidad para mí, en mi acercamiento al mundo real. ¡Ah! (Fíjate que me acordé de poner el signo de admiración invertido al principìo; reconoce que hago esfuerzos).

Lo de compañero, te lo perdono, sólo, si reconoces que es un error. Obviamente no lo somos. Pero no puedo terminar no reconociendo que tú, en catalán, no cometes ni errores, ni visiones dolorosas ni crímenes. Sigue así.

Atentamente SSS --Cel·lí (discussió) 13:18, 21 des 2007 (CET)

Això no és un fòrum. Així que la pàgina de discussió de Catalunya està destinada únicament a discutir sobre l'article pròpiament dit i no a fer aquest tipus de patètiques discussions. --Caminant (discussió) 15:49, 24 des 2007 (CET)

Estat espanyol?

Es poden observar en aquest article coses com aquesta: "majoritàriament a l'Estat espanyol, llevat d'una petita porció que es troba a França.". Per quina raó es diu "estat espanyol" i a continuació es diu "França" ? Per quina raó aquesta doble nomenclatura? Consider molt més correcte "majoritàriament a Espanya, llevat d'una petita porció que es troba a França." --81.35.132.90 (discussió) 12:25, 20 des 2007 (CET)

L'observació em sembla correcte. De fet estat espanyol redirigeix a Espanya. --V.Riullop (parlem-ne) 18:37, 20 des 2007 (CET)

Perquè Espanya és un estat i Catalunya un país? he he. --Caminant (discussió) 19:49, 20 des 2007 (CET)

Catalunya un país

Realment... d'això se n'ha parlat molt, però crec que no hi hauria de ser, objectivament parlant. --Caminant (discussió) 19:44, 20 des 2007 (CET)

Jo crec que sí, i doncs, què fem? --V.Riullop (parlem-ne) 19:54, 20 des 2007 (CET)

Vosaltres dieu que catalunya es un pais, al igual que la comunitat valenciana, el pais basc, galicia... entonces com pot ser que España siga siguent un pais? si sumes 1 euro mes 1 euro, dona 2 euros, pero si sumes cuatre paisos nomes ix un pais? es absurde dir que un pais està constituit per varios paisos, ja que el significat de la paraula pais es perd

si cada u anomena pais a lo que ell vol, jo podria dir que el meu poble es un pais, ja que tenim una cultura i un parlar un poc different a la resta, o podria dir que el meu edifici es un pais, ja que fem unes festes i una mescla de llengues que no n'hi ha igual—el comentari anterior sense signar és fet per Palllaso (disc. • contr.) 21:26, 20 des 2007 (CET)

El País Basc no és un país? Potser tampoc és basc. Alguna cosa falla, no? --V.Riullop (parlem-ne) 22:32, 20 des 2007 (CET)

Anonim, simplement mire't els diccionaris... mira el DIEC, la RAE, L'AVL, el kvulguis... catalunya... podrà esta inclosa en la denominació de país!!

Y un país no és un estat—el comentari anterior sense signar és fet per KRLS (disc. • contr.) 15:53, 21 des 2007 (CET)

Caminant, el teu comportament consistent en posar en articles com els Pirineus que allò és un país, per ridiculitzar que Catalunya ho sigui és vandàlic. Així doncs, para. 88.19.142.42 (discussió) 18:27, 21 des 2007 (CET)

El que és contraproductiu és insultar a altres viquipedistes acusant-los de vàndals. Donada aquesta referència sobre el significat de la paraula país, estava, només, arreglant altres articles. --Caminant (discussió) 19:08, 23 des 2007 (CET)

Caminant si tens un problema amb aquet artícle, aquet es el lloc per debatir. Però el que no es pot fer es anar fent malbé altres artícles, ja que altres wikipedistes que tenim una idea molt clara d'aquest tema, independenment del que digui l'artícle, tenim que perdre un temps preciòs per torna-los a editar de forma correcta.--Cembo123 (discussió) 20:15, 23 des 2007 (CET)

I a més, encara no has fet una proposta alternativa d'una paraula més adient per designar el conjunt format per la Catalunya del Nord i la del Sud.--Pere prlpz (discussió) 21:43, 23 des 2007 (CET)

Home, és bastant senzill, la veritat és que us he sobreestimat, sembla... pensava que el terme "regió històrica" (que és bastant internacional) el coneixeríeu ja, però veig que no... --Caminant (discussió) 15:46, 24 des 2007 (CET)

el que esta clar, es que es absurde discutir aço, ja que els que "manen" açi son independentistes i no van ni siquiera a consirerar fer-li cas a la resta.

Per que per molt que diguen, dir que catalunya es un pais europeu, es un terme amb connotacions clarament independentistes, diguen la excusa que diguen.—el comentari anterior sense signar és fet per 84.120.208.35 (disc. • contr.) 05:00, 25 des 2007 (CET)

Amb sarcasmes, judicis d'intencions, opinions personals i la utilització interessada dels Pirineus com a argumentació no anirem enlloc. Aquest article té un llarg historial amb més de 150 editors. En el seu moment es va canviar la definició de territori històric per país després d'una llarga discussió. Al final es va optar per usar la definició que diu la referència. Tot es pot discutir, revisar i millorar, però si no s'aporten referències alternatives, i no es col·labora amb contingut substancial, només són opinions personals interessades i sense valor.--V.Riullop (parlem-ne) 21:14, 25 des 2007 (CET)

Clar que sí, home, si resulta que la definició de país pot ser tant elàstica com jo vulgui i quan vulgui, oi? No sembla gaire intel·ligent aquesta postura. --Caminant (discussió) 01:16, 26 des 2007 (CET)

Si el que tampoc estàs d'acord és amb la definició de país, doncs és allà on has de dirigir la discussió. Un cop hagis arribat a una conclusió clara amb la resta de viquipedistes, ben referenciat, argumentat i documentat (cosa que fins ara no has fet) si aquesta és en la línia del que afirmes, doncs es modifica. Curra-t'ho per demostrar que Catalunya no és ni ha estat un país, i ho canviarem. Segur que els catalans hem estat equivocats durant segles i tu sol ens ilumines en la nostra ignorància, t'estarem ben agraïts. --Panotxa (discussió) 01:55, 26 des 2007 (CET)

No, si a mí em sembla perfecte que, segons vosaltres, qualsevol tros de terra sigui un país (veure més amunt), però, en aquest cas, hem de ser coherents. Un salut. --Caminant (discussió) 15:47, 26 des 2007 (CET)

Tens referències que classifiquin els Pirineus com un país? Evolució (discussió) 16:27, 26 des 2007 (CET)

Me es igual que vullgau dir que catalunya es un pais, pero dir que es un "pais europeu", te clares intencions independentistes. I si voleu ser fiables, deurieu de llevar aixó de que part de frança perteneix a catalunya, ja que oficialment catalunya es part de espanya i no pot tindre troços de un pais que no perteneixen a espanya. Una cosa es lo que a vosaltres us agradaria que fora catalunya i una altra es el que es catalunya per ara. —el comentari anterior sense signar és fet per Palllaso (disc. • contr.) 21:11, 26 des 2007 (CET)

El que és espanyol és únicament la Comunitat autònoma de Catalunya, no Catalunya sencera, s'ha parlat mil i una vegades. Documenteu-vos una mica i llegiu les discussions anteriors abans d'actuar com a trolls, i si no us importa, aporteu referències del que dieu, i no doneu la vostra simple opinió. --Panotxa (discussió) 21:41, 26 des 2007 (CET)

A la Viquipèdia l'és igual el que jo, tu o qualsevol altre usuari vulgui dir. Un dels tres fonaments bàsics d'aquesta enciclopèdia és la Viquipèdia:Verificabilitat: el que importa és el que diuen les fonts serioses i verificables. I hi ha fonts serioses, com ara la Gran Enciclopèdia Catalana o l'Estatut d'Autonomia, que clarament diuen que Catalunya és un país; i diccionaris, tant en català/valencià com en castellà, que defineixen la paraula país com a "regió amb trets culturals particulars". La Viquipèdia no és pas un fòrum per opinar si les enciclopèdies i els diccionaris estan tots equivocats, sinó una enciclopèdia d'investigació basada en la recerca seriosa amb fonts verificables.

Ara, Catalunya, es troba a Europa? Doncs, és un país europeu, no? (Anglaterra també és un país europeu, oi? I no és pas independent). Per cert, és la comunitat autònoma de Catalunya la que pertany administrativament a Espanya. L'altra regió catalana, pertany administrativament a França.

--the Dúnadan 21:30, 26 des 2007 (CET)

Fonts serioses??? A l'article diu "Tanmateix, aquest territori es coneix com la Catalunya del Nord de manera no oficial." Si no está reconegut oficialment, entonces no es veritat, ni serios ni comprobable. Es donar-li fiabilitat a algo que no la te

si no explica'm amb fonts serioses i fiables com pot Catalunya siguent una comunitat autonoma de España, tindre parts de terra d'un pais que no perteneix a espanya???—el comentari anterior sense signar és fet per Palllaso (disc. • contr.) 21:44, 26 des 2007 (CET)

No saps distingir entre "font verificable i seriosa" amb "denominació oficial"? I tampoc no saps distingir entre "Catalunya" (el Principat) i la comunitat autònoma de Catalunya? Potser hauries de llegir-te els articles, ja que em sembla que estàs barrejant conceptes. I també llegeix-te el que diu l'enciclopèdia: [1]. La denominació "Catalunya del Nord" és verificable en una font enciclopèdica. Tens tu alguna altra font enciclopèdica per afirmar les teves asseveracions? --the Dúnadan 22:05, 26 des 2007 (CET)

Catalunya es el nom OFICIAL de una comunitat autonoma de espanya, així que creia que al buscar catalunya eixiria ixa comunitat, L'altra catalunya que seu inventat, no es oficial, ja que per example frança mai ha reconegut que part dels seu territori pertenega a catalunya. Si no, dona'm font fiables que diguen que frança reconeix que part dels seus territoris son de un altre pais. Ceuta i Melilla son ciutats Espanyoles , Marruecos no ho reconeix e intenta recuperarles, pero europa les reconeix com a espamyoles, aixi que oficialment son espanyoles. Ixa Catalunya que inclou frança, mai ha sigut reconeguda ni per espanya, ni per frança ni per europa, aixi que oficialment no existeix. Son nomes intentos dels independentistes de recuperar els territoris que ells creuen que els pertany.—el comentari anterior sense signar és fet per Palllaso (disc. • contr.) 21:44, 26 des 2007 (CET)

El lema turístic de la regió francesa és "el país català". 83.49.110.16 (discussió) 22:49, 26 des 2007 (CET)

El Conseil du Département des Pyrénées-Orientales, o sigui el govern d'una divisió político-administrativa de França que correspon territorialment gairebé al que es coneix com a "Catalunya del Nord", defineix el seu territori com "País Català" [2], [3], i una altra font:[4]. Si el que busques és la comunitat, doncs llegeix Comunitat autònoma de Catalunya. No ens hem "inventat" res, com pots veure. Però, a veure, torno a dir-te, la Viquipèdia no és pas un fòrum. Quines són les teves asseveracions relacionades amb l'article? Quines són les fonts que verifiquen les asseveracions? Vols debatre el contingut enciclopèdic d'un article? --the Dúnadan 22:59, 26 des 2007 (CET)

Com bé dius, t'has equivocat. El primer que ix quan obres l'article és una redirecció a la pàgina de desambiguació. Si la haguessis consultat te n'hauries adonat del teu error i consultat el que buscaves, però és obvi que la teva intenció no és discutir, és molestar a la resta d'usuaris amb simples opinions no verificades i no fets. Si el propi govern de França parla de Pays Catalan[5], tot i ser històricament contraris a mostrar res que no sigui francòfon, no et dona una pista de que et confons? --Panotxa (discussió) 00:29, 27 des 2007 (CET)

Posats a exposar fal·làcies francòfones tenim, per un altra banda, la famosa "île de France" que va obtenir el seu actual nom quan al segle XIII la paraula "pays" va començar a significar coses de l'estil "nació, estat, bla bla...". Sí, ho heu encertat, aleshores aquesta regió francesa s'anomenava "pays de France" i li van canviar el nom per alguna misteriosa raó.—el comentari anterior sense signar és fet per 66.90.73.56 (disc. • contr.) 11:20, 27 des 2007 (CET)

Amb aquestes discussions històrico-polítiques no anem enlloc. L'únic que és clar aquí és que la definició de Catalunya com a país està molt referenciada i per tant no ens estem inventant res. I que qui digui que un país obligatòriament ha d'ésser un estat es pregunti per què el País Basc segueix dins d'Espanya. --SMP​·d​·+ 11:40, 27 des 2007 (CET)

No aconseguiu entendre que no estem dient que un país sigui sinònim d'estat. Estem dient que aquesta paraula no té un significat prou rigorosament clar com per fer-la servir a una enciclopèdia. A més, té clares connotacions nacionalistes, la qual cosa no sorprèn quan es veu que tots els editors diuen provenir d'una fictícia entitat anomenada "Països Catalans". És molt fàcil jugar amb les referències, si agafem referències que estan tan orgulloses com vosaltres del seu "país" és normal que comparteixin el vostre punt de vista. Es podria fer perfectament el contrari. Vinga va, que no és tan difícil. —el comentari anterior sense signar és fet per 67.159.44.138 (disc. • contr.) 16:43, 28 des 2007 (CET)

Esta clar que els que publiquen açi, son catalanistes, i per tant no son gens objetius. Les úniques fonts que li donen valor a ixa catalunya enorme que abarca mitga espanya i part de l'estranjer, son fonts catalanistes i per tant estan influenciades. Ixa catalunya no està reconeguda internacionalment.

L´unica catalunya que te caracter oficial, es la comunitat autonoma d'espanya, per tant si foreu rigurosos, quan tu busques catalunya al buscador tendria que eixirte ixa comunitat i no esta catalunya que no está reconeguda internacionalment.

a lo millor en un futur, els catalans donen un colp d'estat o algo i conseguiu ser el pais que voleu ser, pero avui en dia, quan es parla de catalunya oficialment, nomes es pot parlar d'ixa comunitat autonoma—el comentari anterior sense signar és fet per 85.195.119.22 (disc. • contr.) 08:37, 28 des 2007 (CET)

Sembla que han escampat la boira i ara Catalunya serà un país "per collons".—el comentari anterior sense signar és fet per 67.159.5.254 (disc. • contr.) 14:32, 31 des 2007 (CET)

Aquí sense insultar, perfavor, el teu missatge no serà esborrat sinó és que justifiques la teva afirmació, amb referències.--KRLS , ✉ 12:20, 6 gen 2008 (CET)