Viquiprojecte Discussió:Els 10.000

Bon dia. En aquest post que vaig escriure ahir a la Taverna us parlava sobre l'IABot, que permet fer còpies de seguretat de les url que apareixen en les referències d'un article i hi incorpora l'enllaç.

Com comentava allà, aquests enllaços "reserva" ofereixen una salvaguarda a les referències: al donar una segona opció de verificabilitat, s'incrementa la fiabilitat a llarg termini. Aquest sistema té un benefici addicional per a la tasca dels 10.000, ja que els enllaços sumen octets. Vaig fer una prova amb els 15 articles més extensos de la llista i aquests són els resultats:

Article	Mida anterior	Octets sumats	Variació
Història de Rússia	242.145	26.414	11%
Benito Mussolini	260.628	7.401	3%
Erwin Rommel	289.832	24.174	8%
Guerra dels Cent Anys	270.209	9.243	3%
Joan Pau II	277.330	32.757	12%
Margaret Thatcher	265.267	27.321	10%
Història del Brasil	278.391	16.013	6%
Ronald Reagan	270.917	23.774	9%
Rússia	281.507	25.695	9%
Hepatitis	293.609	44.016	15%
La guerra de les galàxies	325.241	24.769	8%
Història de l'Argentina	441.840	24.131	5%
Història del Perú	295.940	44.623	15%
Santiago Ramón y Cajal	310.631	44.700	14%
COVID-19	542.804	45.763	8%
	SUMA ACUM.	420.794

També vaig passar el bot a un munt d'articles que estaven just per sobre dels 16.6K, allunyant-los de la frontera.

Ho provaré la setmana que ve

És molt bona eina

I els que saben fer bots, no es podria mirar que aquest bot passés per tots els articles d'alguna manera? O que automàticament cada any revisés tots els articles on s'hagi fet alguna modificació? Ho estic provant i no sempre funciona, a vegades cal provar-ho diverses vegades fins que va. Ho he passat a l'article Llagostera sense problema, però no aconsegueixo que passi per Jesús de Natzaret, no sé perquè. Em diu això (Checksum error: The given checksum for this request is invalid. You may have refreshed the page with form data.) però ho escric bé.

El Checksum error aquest em surt, com a màxim, 3 cops seguits. Al final acaba processant-lo.

D'altra banda, quan el bot ha de revisar un article amb referències abundants (+50), al final surt l'error “504 Gateway Time-out”. Però no patiu, que igualment acaba la feina.

Sobre els botaires: després de vàries converses relacionades amb bots i plantilles (p.ex.: recompte de punts als vqpj, la limitació de la plantilla {{Article-1000b}},...) crec que Amical (o qui sigui) hauria d'organitzar unes sessions de formació (presencials + streaming + consultables offline). Extensible també a Wikidata (queries, etc) i infotaules.

De tota manera, no em preocuparia per l'article de Jesús. Si hi ha cap url morta, tornarà a estar activa en 3 dies (⁠^⁠^⁠)

Disculpa però no entenc això dels tres dies. Podriem passar-ho, per exemple, als articles AdQ i als 10.000... però millor si amb curs o sense, algú ho pot fer amb bot. En qualsevol cas, és una molt bona eina!

Feia conya amb els enllaços morts i la resurrecció de Jesús al cap de 3 dies, perdona.

Ah, ok!! :)

He fet una segona ronda, amb la resta d'articles per sobre dels 200.000 K:

Article	Mida anterior	Octets sumats	Variació
Cristiano Ronaldo dos Santos Aveiro	201.349	34.293	17%
ABBA	202.675	6.058	3%
Història d'Hongria	202.833	587	0%
Nervi	203.850	36.811	18%
Joseph Goebbels	204.821	4.197	2%
Roger Federer	206.019	5.387	3%
Museu del Louvre	206.159	9.389	5%
Història de Bèlgica	207.681	1.164	1%
Literatura britànica	207.949	36.528	18%
Conquesta de l'Imperi Asteca	208.475	500	0%
Curitiba	211.737	10.363	5%
Rafael Nadal i Parera	212.830	6.904	3%
Història dels Països Baixos	212.873	650	0%
Harry Truman	214.070	11.256	5%
Història de Portugal	214.494	15.062	7%
Feixisme	217.904	5.921	3%
Bulgària	221.235	33.032	15%
Giuseppe Garibaldi	224.629	473	0%
Guerra Civil siriana	226.243	40.265	18%
Història de Suïssa	228.020	1.295	1%
Metall alcalí	229.781	12.730	6%
Dinastia dels Habsburg	230.198	31.192	14%
Charles de Gaulle	232.809	5.470	2%
Història del cinema	235.937	1.977	1%
	SUMA ACUM.	311.504

Hi podem afegir Lionel Andrés Messi, que ha pujat +35 K.

si segueixes així, pujarem la mitjana una barbaritat

No és la meva intenció fer-ho. Aquestes dues llistes de +200K m'han servit de banc de proves.

On sí estic passant l'IABot és a) en articles dels 10.000 que han quedat entre 16 i 18K, per allunyar-los de la zona de perill, i b) tots els articles que he creat jo + els que sortien als meus viquiprojectes, per responsabilitat.

Si sou fans de les etiquetes d'usuari a la pàgina personal, aquí en teniu una de nova. Lluïu-la amb orgull!

Aquest usuari col·labora en el projecte dels 10.000 articles fonamentals.

Crec no només que passarem els xinesos, sinó que aquest mes podem batre el rècord absolut de puntuació. A veure. Tic-tac, queden unes poques hores

S'ha fet una bona empenteta aquest mes! Pinta a bon registre! ;-)

A mi em surt que arribarem 87,09 però no sé si ho he calculat bé, aviam! Seria brutal, gairebé un punt més depèn dels articles que es facin avui. Seria la xifra més alta en tres anys!! Demà ho veurem.

Pujada de 0.97!! Espectacular (des de l'abril de 2021 no pujàvem tant)!! I @Medol, gairebé ho claves: 87,11 punts.

Uau!! Per poc ho claves @Medol:. A mi no em sortia tant. Quarts! I bona pujada de la mida mitjana.

Els dos articles buits que hi surten són deguts a canvis fets a Wikidata:

• Wellfare (Benestar): he revertit el canvi i torna a ser a lloc.
• LGBT parenting: Han dividit els articles en dos ítems diferents. Hi teníem Família homoparental, que ha sigut desplaçat a un ítem exclusiu per famílies amb pares gais o mares lesbianes i prou. El que ens ha quedat buit té un significat més ampli, per "famílies on un o ambdós progenitors són LGBTI". He batejat l'ítem com família LGBTI-parental però, si us plau, qui l'hagi de crear, que revisi bé quin és el nom correcte.

De cara a aquest proper mes, a nivell dels articles de Tecnologia estem a 54 "tristos articles" de tenir-los tots fets; li podem fer una empenteta específica.

D'acord. Miraré quin/s apadrino. D'altra banda, dels 11 que queden de geografia, en faré 10. Quedarà 'país', no sé per on agafar-lo

Apadrino el "país", a veure que hi aconsegueixo fer

Fet!!

Us explico com ho calculo. Faig una regla de tres. Multiplico els articles del mes passat que no arriben a 8,3 x 1, els que no arriben a 16,6 x 2 i els que superen 16,6 x3 i ho sumo tot. Si aquesta xifra era la nota tal, la xifra d'aquest mes que calculo com la del mes anterior serà la nota x. I quadra bastant.

Si, però trobo que a la taula de seguiment, el tercer bloc (l'empenta final) hauria de ser dels articles que venen de més de 8,3, per ajudar a un càlcul ràpid.

En la meva ignorància, @Cataleirxs:, per què serveix aquest apartat?

Per actualitzar la llista dels 10.000 cada mes, necessito saber la mida de cada article. Per tenir aquesta dada, faig servir la plantilla Article-1000b, però només carrega 500 resultats per pàgina. Així que vaig haver de dividir els 10000 en 20 parts, que desprès junto a mà.

Potser hi ha alguna query -via wikidata- que ho faci més ràpid, però mai he esbrinat com.

Des que vaig començar a encarregar-me d'actualitzar la llista, aquestes 20 pags eren a les meves pàgines de prova. Avui les he traspassat a les subpàgines del viquiprojecte i he creat aquesta taula per tenir els enllaços a l'abast de tothom.

Hola, em sorpren no veure cap dels dos absents a la llista dels més curts. No sé si hi ha plans al respecte. Si ningú hi està treballant m'ocuparia de diagnosi mèdica, em sembla prou fàcil de fer tenint en compte que el de diagnosi pràcticament es dedica només a això canviant sobretot la introducció, però també s'hauria d'arreglar aquest article per coherència.

Gràcies per avisar, ja els he afegit a la llista. Endavant si vols començar-lo. Tingues en consideració que la diagnosi hauria de cobrir un espectre molt més ample, com ara l'ambiental, social, mecànic, etc.

He fet el que he pogut amb el que teníem a l'article original i el que he trobat a diferents llengües per traduir. Crec que els dos articles tenen bastant marge de millora, però com a mínim ara tenim dos articles prou diferenciats entre ells i el de diagnosi mèdica ja comptarà com a article llarg.

Bona feina, felicitats.

Com ja apuntava en @Cataleirxs, hem baixat ja de la barrera dels 2.000 articles curts, i amb un increment de +0,75 punts saltem els francesos i ens situem a la 5a posició! Enhorabona a tots plegats!

A més ja estem ensumant la 4a posició, 0,66 punts!

I això que tenim dos ''absents''. Però, sens dubte, felicitem-nos per la fita, tenint en compte que el mes que ve podem passar els xinesos. Dues dades a remarcar:

1. Ja no queda cap article ''esborrany'' de l'epígraf ''geografia''. Quin serà el proper grup que és quedi sense esborranys? Història? Tecnologia?

2. La mida mitjana dels articles ja supera els 24k. Però, alerta! per la posició a la taula, hauria de ser com a mínim de 30k.

Ja teniu la llista i les gràfiques actualitzades. Només hi ha hagut un canvi en els 10.000 articles (Natació (esport) s'ha substituït per Natació), però tots dos articles són llargs, així que no ens afecta.

En quant a les xifres, hem baixat dels 2000 articles curts, aconseguint el nostre primer 0 en la categoria de Geografia. Al juny superarem la barrera dels 2/3 d'articles llargs.

Bona tarda. Ja teniu la llista i la taula resum actualitzades. Fent números rodons, -100 curts, -40 mitjans i +140 llargs. Força bé, enhorabona.

Meta ha fet una única substitució (la primera en molts mesos): ara ens acompanyen els damans -l'esborrany més petit que tenim ara- i, a canvi, ens han tret els procàvids, que era al grup de mida mitjana.

Hehe, ja hem superat la viqui en japonès i la viqui en rus, a aquest ritme el mes següent serem la #4!

Per 0,03 no som els cinquens! ;) Per cert, tenim un absent: Wale

@Leptictidium, de cara a la paret! :⁠-⁠D

No ajuda el fet que les fonts catalanes donin informacions contradictòries sobre els límits del nom comú balena i el seu grau de coincidència amb el nom científic misticets. De moment, restauro balenes com a article a part, a veure si les fonts es posen les piles.

Per cert, és possible que tinguem un problema similar amb «Cérvols»... Cérvol en català no té ben bé el mateix abast semàntic que Deer en anglès.

Oh, deer...

Brutal!

Fantàstic!! Una cosa, si és possible: si amplieu un article esborrany, ja posats, porteu-lo fins a més enllà dels 17.000. En general ja es fa, però ens estalviarà feina a la fase final del projecte. Que ja hi hem d'anar pensant ;)

Últim dia abans del recompte, aviam si realment pugem una posició!

Demà hi ha el recompte oficial, però no m'he pogut esperar. Segons els meus càlculs, farem un 84.66 i per tant, en principi, encara no pujarem una posició.

Ho he calculat així, vejam si funciona:

Sumo els nous articles a les xifres del mes passat de <8,3, 8,3-16,6 i >16,6.

Multiplico els articles de <8,3 x 2, els de 8,3-16,6 x 3 i els de >16,6 x 4.

Tenint en compte que el percentatge del mes actual, o que el 100% seria 40.000, calculo el percentatge futur.

Tant de bo m'equivoqui i fem ja el pas!

Per cert, ja he actualitzat la llista, la taula resum i la gràfica.

Segons les dades de la gràfica actualitzada arribariem a 85,55

No t'en refiïs pq els números q em surten a mi no quadren amb els de Meta. Misteris...

A mi em surt que arribem a 84,64. Ens faltaria tocar uns 30-50 articles més. El més que ve.

També em surt 84,66, si aquest mes no pugem el següent serà fàcil que en pugem dues, amb opcions molt reals de pujar-ne tres. El meu mètode és sumar els articles que canvien de color, sabent que si passen de rosa/taronja a verd he de sumar-lo dos cops, i dividir el total per quatre, per saber les centèsimes que pujarem.

84,70. A 7 centèsimes!! El mes que ve, passem a russos i japonesos a la vegada

Bon dia, he posat la plantilla {{massa curt}} als articles més curts de la llista dels 10.000 més bàsics. Crec que pot incentivar a altra gent a col·laborar en l'ampliació d'aquests. Ja que tenim aquest tipus de plantilla no està de més utilitzar-la.

Si creieu que pot tenir un efecte contraproduent es pot parlar si treure-les o no.

Em sembla una bona idea, però he mirat el que hi ha a Categoria:Articles bàsics per millorar i hi ha una mica de tot. Perquè fos més útil, jo llevaria la plantilla a articles com Singhiella cardamomi, que no sembla que tractin sobre un tema bàsic, tal com resa l'avís.

Bona idea, @Marti.bdb

Us sembla bé que fagi neteja d'articles que no són bàsics? Així, llavors, la categoria quedaria només pels que són curts dels 10000 (que passaria a ser la definició de bàsic).

D'acord, però compte que hi ha articles, com Antiracisme o Reunió (organització), que no són dels 10.000 però si que els podríem considerar "bàsics".

Jo miraria de definir article bàsic segons una font independent (en aquest cas la llista dels 10000). Si no, qualcú pensarà que Antiracisme és bàsic i qualcú altre que Departament d'Estat dels Estats Units o Tadjik són bàsics i la llista no tendrà un criteri d'inclusió clar. És només una manera senzilla de fer la llista.

La llista dels 10.000 articles bàsics no està feta gaire bé segons el meu punt de vista. També és veritat que és bastant dificil fer una llista de 10.000 articles. Jo faria el que tu dius o canviar la plantilla per a fer-la més general, exemple:

"Convindria ampliar aquest article" enlloc de "Aquest article tracta sobre un tema bàsic, però és molt curt."

Jo tampoc no estic gaire d'acord amb la llista dels 10 000, però és una llista amb la que hem de fer feina i que no depèn de la meva opinió ni de la teva.

Respecte a canviar el text (i el sentit) de la plantilla, jo no ho faria. El 99.999% de la Viquipèdia podria dur un avís que digués Convindria ampliar aquest article.

Relacionat: Tema:Sy22r03f5v0bvig4.

Penso que cal que puguem fixar un criteri objectiu per incorporar la plantilla. Incorporar la plantilla als articles de la llista dels 10.000 (que són el que més s'assembla als articles considerats bàsics segons la comunitat) que no arriben a una determinada xifra d'octets em sembla bé. No obstant, pel que veig crec que no està fixada aquesta xifra, però per exemple podria ser els 8.300 octets, si ho lliguem als 10.000. Si això ho fem així, caldria explicar-ho a documentació de la plantilla, i probablement al mateix text de la plantilla.

Aquesta plantilla la veuen els lectors. No fa falta avisar els lectors que un article és curt a menys que això sigui un problema no evident per al lector. Si es pretén fer-la servir per marcar els articles dels 10000 que tenen menys de x octets, s'hauria de fer amb una plantilla invisible o amb una categoria de manteniment.

D'acord amb Medol i Pere prlpz.

Com a creador d'aquesta plantilla, amb 17 anys més d'experiència (ai, ai, ai....), estic d'acord amb això últim que diu el Pere.

D'acord amb fer-la invisible pels lectors.

OK també

Si no hi ha més intervencions, sembla que hi ha en consens en invisibilitzar-la i utilitzar-la només per al VP 10000. Deix uns dies de marge i implementaré aquests canvis.

Estava pensant una mica i realment hi ha articles que son bàsics tot i no estar a la llista. Aquests normalment tenen una entrada en més de 30 o 40 idiomes diferents. La Viquipèdia en català té 2400 articles curts dels 10.000, ja són bastants, però no crec que sigui l'ideal deixar de banda alguns articles a favor d'altres articles d'una llista que s'ha creat sense saber-ne el criteri. A part del que s'ha consensuat jo ampliaria la llista fins a articles que tinguin entrades en més de 35 o 40 idiomes per a fer-ho una mica objectiu. Això també permetria ampliar el rang de temàtiques i poder arribar a més editors. La llista dels 10.000 articles més bàsics en català segons quines temàtiques ja està prou bé (ho he llegit anteriorment) i potser hi ha altres temàtiques que son massa tècniques. Ampliar l'abast d'aquesta la plantilla no crec que sigui negatiu. A més, qui sap si algún dia hi haurà una llista dels 20.000 articles més bàsics. Estaria bé anar avançant la feina.

Hi ha una llista dels 50.000 articles bàsics, ja existeix. Però no per això s'ha de fer servir. Sempre hi pot haver una altra possible selecció. Penso que el que convé ara és acotar quins articles volem que prioritàriament portin aquesta plantilla que implica que requereixen una millora prioritària, i aplicar uns criteris objectivables, i els de la llista de 10.000 articles considerats més rellevants per la comunitat viquipedista ho són. La gràcia és que hi hagi un nombre abastable d'articles amb aquesta plantilla, que es puguin treballar i millorar. Penso que si posem la plantilla a tots els articles curts, o a 20.000 dels 50.000 articles bàsics, perd tot el sentit. Les plantilles han d'assenyalar prioritats i urgències. Si no, són un decorat que no crida a res.

crec que les llistes de 10, 100, 1000 i 10.000 són fetes des de meta (amb història de enwiki i d'altres), en canvi les de 50.000, que encara està "verd", només he vist llistes fetes per usuaris, segurament amb punts de vista no neutrals geogràficament, religió, etc..

I un tema important és considerar qui la farà servir i per què. Està clar que ara hi ha un viquiprojecte actiu amb editors interessats a ampliar articles curts de la llista dels 10000 i per això val la pena marcar-los. Hi ha editors interessats a ampliar altres tipus d'articles bàsics curts i tenen problemes per trobar-ne? Si la resposta és que no, aleshores l'esforç de marcar-los no serveix de gran cosa. De fet, una de les coses que no ens falten a la Viquipèdia són feines marcades per que algú algú altre no identificat les faci (els decorats que no criden a res, com diu en Medol).

Tasques per fer:

1. Ocultar la plantilla Fet!
2. Revisar que no hi hagi articles amb la plantilla que no siguin dels 10 000 a Categoria:Articles bàsics per millorar Fet!
3. Documentar la plantilla Fet!

En la meva opinió, i no per posar-m'he en desacord amb aquest fil, feu el que creieu més convenient, trobo que és millor no tocar la plantilla de massa curt (visible), deixar-la tal qual però crear una altra específica pels 10.000 (també visible, guanyant algun adepte més potser), tard o d'hora els pujarem tots, i vist l'embranzida del projecte, doncs força d'hora comparat amb la millora "orgànica" d'articles, així que si poseu la plantilla dedicada, és força temporal (1-2 anys màxim). Els de "massa curt" ho deixaria per articles fora dels 10.000, amb criteris, perspectives i punts de vista diferents com hi ha a cawiki i no la llista de meta.

Hola, hi ha un enllaç mal col·locat: "Domini" et porta a una pàgina de desambiguació i l'article que està dintre dels 10.000 més bàsics és "Domini (categoria taxonòmica)". S'hauria de canviar.

No estaria de més actualitzar les llistes de cada temàtica, l'última actualització va ser el 7 d'agost.

Han passat més de 20 dies i encara no s'ha arreglat

El company ja va dir que lo de les llistes temàtiques no ho portava ningú de nosaltres, venia d'un concurs temporal i s'ha copiat al projecte perquè hi ha qui li pot servir igualment.

I a més, segons Especial:Enllaços/Domini no hi ha cap pàgina del projecte que enllaci a domini. On veus un enllaç a la desambiguació fora de la teva pàgina d'usuari?

Em referia a l'enllaç de "Domini". L'article que està dins dels 10.000 articles bàsics és "Domini (categoria taxonòmica)". Es pot veure anant a l'article en anglès i passar a l'article en català.

I on veus que domini surti en alguna llista? Tu el tens enllaçat a la teva pàgina d'usuari, però no està enllaçat enlloc més que tingui relació amb el projecte. O sí? Si és veritat que està en alguna llista o alguna categoria on no hauria d'estar, si us plau, digues quina.

Perdó, m'estava confonent

Hola Martí. Les llistes s'han actualitzat avui mateix. On ho estàs mirant?

Em refereixo a les llistes que hi ha a la secció de "Resultats per matèria", les actualitza Catabot

no seran aquelles llistes més antigues que estaven agrupades per temàtiques que s'actualitzaven per bot (en coet?), crec que ho portava en coet. en diu els octets, i altres informacions però sembla desactualitzada, força útil, o a lo millor es refereix sí a les que diu en Cataleirxs

Pots passar-me l'enllaç a aquesta llista que dius?

Per veure la que actualitzo cada mes, has d'entrar a Llista en català (trobaràs aquest enllaç en la pàgina del viquiprojecte, després del primer paràgraf).

Res, no facis cas

No conec el funcionament de les llistes, però mirant Especial:Enllaços/Domini l'única pàgina que enllaça amb domini i que té relació amb els 10.000 és la pàgina d'usuari d'en Martí.

Són aquestes llistes d'aquí:

Viquiprojecte:Concursos/Els 10.000/Llista/Tecnologia

Viquiprojecte:Concursos/Els 10.000/Llista/Societat

...

Ah, ok. És el que deia en Manlleus, aquestes llistes automatitzades es van crear pel gran concurs de 2021 i les actualitzava un bot. Com ja has vist, va deixar d'actuar fa mesos i, a més, ningú actualitzava el llistat amb les entrades i sortides que hi ha hagut en els 10.000 en aquests darrers tres anys.

Malauradament, l'únic sistema que tenim per veure els articles agrupats per categories i amb les mides, és Llista en català, que actualitzo el 15 (aprox.) de cada mes.

Vam fer un parell de crides als botaires catalanoparlants per ajudar-nos, sense resultat.

Bé, hi ha un botaire que va preguntar quina llista feia falta i li van dir que busqués a les discussions. Suposo que és que la llista tampoc feia gaire falta i no ve d'uns anys abans o després.

Una pena, l'actualització de la llista que tenim la fas manualment?

sí

@Marti.bdb Si t'interessa, he copiat la llista de tecnologia dels 10.000 a Usuari:Manlleus/10K-tec amb la columna de "Canvi" marcats com *fer*, és a dir, per fer, (a dalt la columna pots clicar a les fletxetes per ordenar la llista i et sortiran els de per fer primer) així és més fàcil controlar-los per tema, en queden 240 de tecnologia, si t'interessa un altre tema puc posar-ho, però prefereixo no crear-los encara per a tots perquè és feina manual. Si es millora un article a més de 16,6 K, millor editar la llista aquesta i eliminar el camp *fer* o canviar-lo a {{fet}} i així podem anar pels altres.

@Manlleus he actualitzat la pàgina Viquiprojecte:Concursos/Els 10.000/Llista/Tecnologia amb la taula que has fet, així també puc anar modificant coses sense haver d'editar una subpàgina d'usuari.

com vulguis

@Manlleus ho aniré mirant, gràcies.