Categoria Discussió:Infraestructures
Trasllats de infraestructures a infrastructures i viceveersa
[modifica]Aquest article va ser creat per primera vegada a Categoria:Infraestructures (noteu la falta d'ortografia). En el trasllat, s'ha perdut la primera edició de l'article (per Usuari:Joan sense nick) i fins i tot la meva, que he tornat a escriure a la pàgina de la categoria.
La pàgina de discussió era aquesta abans de fer el trasllat de infraestructures a infrastructures:
- Infraestructures és subcategoria d'edificis? No hauria de ser just al contrari?
- Jo no veig ni una cosa ni l'altre. Crec que és subcategoria d'economia, política, desenvolupament econòmic i hauria de tenir les subcategories de carreteres, autopistes, ports, aeroports, urbanització, instal·lacions sanitàries, xarxes de metro... i fins i tot potser edificis públics si vols, però mai edificis privats.
- A més, s'escriu infrastructures, sense 'e'. Ara ho arreglaré.--Pau 16:17 9 set, 2005 (UTC)
I llavors es va procedir amb la recategorització i trasllat manual de la categoria i automàtic de la discussió. Vaig demanar administrador per a fer el trasllat com deu mana (els ususaris plans no ho podem fer amb categories) però només van esborrar la pàgina amb barbarisme, suposo que perquè ells tampoc poden. --Pau 08:14 10 set, 2005 (UTC)
Seguidament, es va detectar un conflicte d'edicions entre diccionaris, que va ser comentat a la taverna:
- Ho sento, vaig crear la categoria infraestructures, paraula que , sorprenentment, no apareix al diccionar GEC, però és tal com surt, per exemple, al Diccionari Visual de la Construcció, de la Generalitat de Catalunya, revisat per l'entitat competent Termcat [(http://www10.gencat.net/ptop/AppJava/cat/documentacio/llengua/terminologia/diccvisual.jsp)], i on no apareix la forma infrastructura.
- En qualsevol cas, no es tracta d'un barbarisme, és paraula d'ús corrent, i la feina correctora que heu fet es podia haver discutit abans.
- En aquest cas crec que està clar que és imprescindible el redireccionament.--joan sense nick 22:55 11 set, 2005 (UTC)
- En primer lloc, disculpar-me per fer el trasllat d'infraes a infras amb tanta rapidesa, sense ser discutida (tot i que ho vaig posar a la pàgina de discussió i algú s'ho va llegir perquè jo no vaig ser qui vaig esborrar la categoria). Desconeixia la problemàtica de termes entre diccionaris i només coneixia la versió en paper del Diccionari de la Llengua Catalana de l'Enciclopèdia Catalana on només apareix la forma infrastructura, i per tant infraestructura es convertia en un barbarisme del castellà.
- M'ha sorprès molt que Diccionari Visual de la Construcció recollís la forma amb e, igual que el TermCat de [CercaTerm http://www.termcat.net]. De debò que ho desconeixia i no m'ho esperava. Al diccionari CVB, també hi surt infraestructura, però com a contrari de superestructura (per exemple, en un pont de ferrocarril, el tauler seria la infraestructura i els rails i el balast, la superestructura.
- Jo no sóc lingüista i no sé què cal fer en cas de contradicció entre diccionaris (crec que n'hi ha de normatius i no normatius però, no sé quins són). En qualsevol cas estic a favor de les redireccions i ho deixem on ho deixem (ara que sé que hi ha contradiccions entre diccionaris ja no puc dir quina és la forma correcta), crec que s'hauria de deixar redireccions des de la forma que desestimem tot i estar en contra de la constitució de la wp. Tenim un problema de contradicció entre diccionaris. Algú sap què cal fer en aquests casos?--Pau 14:19 14 set, 2005 (UTC) I encara una altra cosa, es poden fer redireccions de categories?
La paraula "infraestructura" no és cap barbarisme. A la GEC, al Fabra i a l'antic Gran Diccionari de la Llengua Catalana hi surt "infrastructura", sense la "e", però arran de l'última reforma de l'Institut d'Estudis Catalans (junt amb la qual es van treure els guionets dels mots compostos), s'han col·locat el que se'n diu les "e" epentètiques en els cultismes, i ara tenim "infraestructura" (abans "infrastructura"), "superestructura" (abans "superstructura"), "autoescola" (abans "autoscola"), "extraescolar" (abans "extrascolar"), etc. --Enric 20:13 15 set, 2005 (UTC)
- Queda clar doncs. Gràcies Enric per l'explicació sobre les reformes i perdoneu tots els altres per tenir jo un diccionari antiquat i modificar coses a tort i a dret sense saber que les e epentètiques en cultismes s'havien d'escriure des de fa temps. Jo ara no puc perquè me n'he d'anar, però caldria traslladar-ho tot de infrastructures a infraestructures altra vegada (encara no sé si els administradors poden reanomenar una categoria però si sí, ¿algú ho podria fer, si us plau?). --80.58.35.45 18:45 16 set, 2005 (UTC) (Pau no des de casa).
- No se si cal. Ja vaig fer un redireccionament, i potser ja és suficient. De fet, les dues formes semblen ser correctes, no?
--joan sense nick 21:06 16 set, 2005 (UTC)
- Jo crec que l'article ha d'estar en la forma correcte, no? A més, el redireccionament aquest que dius que vas fer, jo no el trobo. Així que ara ho traslladaré tot altre cop a cate:infraestructures, el que pugui, automàticament, el que no, doncs de forma manual.
uff, ara tenim una subcategoria Infrastructures dins de Infraestructures !!! De moment jo no canvio res per no embolicar-ho més.
(per cert, jo crec que les dues formes són correctes, ja que surten en algun diccionari reconegut)
--joan sense nick 22:28 20 set, 2005 (UTC)
Categorització
[modifica]- Infraestructures és subcategoria d'edificis? No hauria de ser just al contrari?
- Jo no veig ni una cosa ni l'altre. Crec que és subcategoria d'economia, política, desenvolupament econòmic i hauria de tenir les subcategories de carreteres, autopistes, ports, aeroports, urbanització, instal·lacions sanitàries, xarxes de metro... i fins i tot potser edificis públics si vols, però mai edificis privats.--Pau 16:17 9 set, 2005 (UTC)
Quan heu fet els canvis no deveu haver mirat el contingut de la categoria, que són descripcions de fars, muralles i ponts singulars, i que senzillament havia connectat a edificis, en el context d'una millora de les entrades sobre arquitectura i l'organització del tema que em proposava de dur a terme. Naturalment, es tracta d'edificis, i per això els vaig incloure. És un tipus d'edificis, una categoria (com hospitals, habitatges o catedrals). Pot subdividir-se en ponts, ports, aqüeductes, dics, ...
(no veig quina rellevància té que siguin públics, privats o mixtes per a ser o deixar de ser infraestructures)
La idea d'incloure-ho a economia (de fet, tot s'hi podria incloure!) no encaixa amb els articles que conté la categoria actualment. Si se n'escriuen des d'aquest plantejament, es poden fer categories com Infraestructures (economia), per exemple.
Una opció a estudiar, si voleu, és unificar o refondre les categories d'enginyeria civil i d'arquitectura que són intersecció. Però caldria fer-ho amb criteri. Parlem-ne.
Recupero l'enllaç a edificis, i proposo d'eliminar l'enllaç a economia. Salutacions cordials. --joan sense nick 22:55 11 set, 2005 (UTC)
- Aviam, permet que discrepi frontalment de tu. La AP-7 és una infrstructura? Sí, indiscutiblement, oi? :I és un edifici? No, de cap menera la AP-7 és un edifici. Per tant, infrsturcures no pot ser de cap manera subcategoria d'edificis, tot i que no l'esborro perquè m'alegra poder debatir, a veure si arribem a consens.
Eliminar economia és un altre tema, però a algun lloc ho havia de posar, i vaig agafar el diccionari LC de l'Enciclopèdia (que és l'únic que tinc) i hi deia alguna cosa així: Conjunt d'elements de base que faciliten el desenvolupament d'alguna cosa. Així que vaig pensar: categoria:Desenvolupament econòmic. Però no existia, per això vaig deixar-ho a economia, que sí que és cert que és una mica comodí i política, que també ho és. Per altra banda, un edifici és una construcció destinada a habitació o altres usos (per exemple una casa, una catedral, un teatre). Jo veig que un hospital, una catedral o un teatre poden ser considerats infrstructures, siguin o no privats d'acord, però no veig que siguin infrstructures les cases residencials del sector sud de no-sé-quin poble. Si m'aprepetes, puc arribar a acceptar que un pont, una presa o un dic són edificis, però mai una carretera, un embassament o un port.--Pau 15:25 13 set, 2005 (UTC)