Categoria Discussió:Jugadors d'escacs jueus

Proposo canviar també aquesta categoria segons les normes generals, aquí hi ha molts noms que hi són només per suposades creences --barcelona (disc.) 15:16, 4 jul 2010 (CEST)

Sobre aquesta categoria, diria que quan la vaig crear no era massa conscient de si hi havia o no un consens previ sobre la qüestió. Simplement, la categoria existeix a la viqui anglesa, que és d'on acostumo a traduir molts articles, i em va semblar interessant. De tota manera, el cert és que, sobretot per la segona meitat del s.XIX i la primera del s.XX, que els jugadors d'escacs importants (la majoria d'ells europeus, i la majoria de l'Europa central i de l'est) fossin o no jueus era molt rellevant, i afectà sens dubte a la seva carrera escaquística, per diverses raons transversals a la història dels escacs. Vull dir que no tindria sentit una categoria com, per exemple, "Jugadors d'escacs cristians ortodoxos", o bé "Jugadors d'escacs islàmics", perquè en general no ha tingut importància en història dels escacs que un jugador tingui o no una determinada religió. En canvi, el tema jueus és diferent, no tant considerant la qualificació de jueu com a qüestió estrictament religiosa, sinó més aviat com a pertinença a un grup de gent determinat, cosa que afectà la seva vida i la seva carrera, sens dubte. En qualsevol cas, tampoc la considero una categoria vital, ni m'agradaria entrar en discussions poc productives. Simplement, si la categoria no quadra amb els acords de la viqui, doncs la canviem i ja està.--CarlesMartin (disc.) 14:38, 5 jul 2010 (CEST)

És interessant el que dius, que el fet de ser jueu va tenir importància en certs moments en el món dels escacs (no ho sabia); això es pot indicar en els articles concernits o fins i tot pot merèixer una entrada. El problema de l'existència d'una categoria com aquesta, és que també s'hi encabiran jugadors on aquest aspecte no té res a veure, ja que permet classificar gent pel sol fet de ser jueus (és a dir, en certs casos, per una qüestió únicament racial o religiosa que ells mateixos potser no van reivindicar mai). Crec que s'ha d'eliminar.--Hinio (disc.) 15:21, 5 jul 2010 (CEST)

Hinio, segurament tens raó en què "El problema de l'existència d'una categoria com aquesta, és que també s'hi encabiran jugadors on aquest aspecte no té res a veure". Fins ara, crec que no ha passat, perquè l'únic contribuidor he estat jo, i m'hi miro molt, però efectivament, podria passar. Si algun dia tinc temps, escriuré alguna cosa sobre jueus i escacs, estaria bé al menys un article sobre això. Ja li he dit a na barcelona que endavant amb la supressió si voleu.--CarlesMartin (disc.) 09:08, 6 jul 2010 (CEST)

Jo crec que aquesta categoria és absolutament coherent amb allò que es descriu en Viquipèdia:categories, car categoritza per origen. A més a més, a nivell pràctic, serveix per descongestionar la category:jueus, la qual si es va farcint de biografies acabarà sent immanejable. Allò lògic és que, a mesura que van escrivint-se biografies de persones jueves, s'haurien d'anar creant subcategories per tal d'organitzar la informació. Sinó, d'ací a un temps, tindrem una categoria amb centenars o milers de biografies sense ordre ni criteri. Ferbr1 (disc.) 19:24, 6 jul 2010 (CEST)

Ferbr1 això que dius que cal crear subcategories per descongestionar la principal de jueus per a mi no és lògic, no discuteixo que calgui buidar les categories mare, sinó justament que existeixin segons quines categories, siguin principals o subcategories. Si a Marx no se'l posa com a jueu, no cal buidar jueus fent filòsofs jueus, per exemple. Tema escacs, potser caldria més precisió, entenc els arguments del Carles però pot portar peu a confusions i precedents com està passant --barcelona (disc.) 17:27, 7 jul 2010 (CEST)

A confusions i precedents? Però de què estem parlant? A què le teniu por? No puc creure que una Viquipèdia tan sensible amb segons quina nacionalitat, amb la qual es va servir el criteri d'inclusió més ample possible, si la nacionalitat és una altra, de cop es restringeix eixe mateix criteri. Ferbr1 (disc.) 20:25, 7 jul 2010 (CEST)

D'acord amb la Barcelona: la problemàtica d'aquesta subcategoria queda en englobada en decidir si és pertinent o no l'existència de la categoria mare "jueus"; de tota manera, el propi creador admet que no veu cap inconvenient major a que desapareix-hi, així que això ja donaria 3 contra 1.--Hinio (disc.) 10:34, 9 jul 2010 (CEST)

Clar, però aquesta no és cap votació. A més a més, sisplau, el creador ha argumentat la utilitat i sentit de la categoria abans de dir que podíeu fer el que vulgueu per evitar "entrar en discussions poc productives". Jo no veig cap consens a esborrar aquesta categoria, doncs. Ferbr1 (disc.) 13:15, 9 jul 2010 (CEST)

Estic d'acord amb en Ferbr1, açò no és cap votació, del que es tracta és de consensuar un poquet. La meua opinió anterior es basava en el pensament que jo no ho havia fet del tot bé en crear la categoria (pensament basat en què tampoc mai no he estudiat a fons els criteris de categorització i polítiques de la viqui). El tema és delicat: crec que no hi hauria d'haver categories de jueus no significatives, però que sí que n'hi podria haver si es que sí ho fossin. Aquesta categoria, per a mí, sí que té sentit. En canvi, no en tindria, per exemple, una que fos "XXX jueus", on XXX fos qualsevol altra cosa en què el fet de ser jueu o no no hi tingués cap importància. Suposo que a això es referix Barcelona quan parla de "confusions i precedents", a que podriem acabar tenint categories de "decoradors d'interiors jueus" o "manipuladors d'aliments jueus" o coses semblants. No obstant, recomano la lectura d'això: [1]. Més de la meitat dels campions del món d'escacs han estat jueus, així com molts altres jugadors de primera fila que van ser aspirants al títol. El fet de ser o no jueu va marcar la carrera de molts jugadors al segle XIX, a la primera meitat del segle XX a l'Europa Central, i la URSS a partir de la II Guerra Mundial (i per cert, sovint pel fet de ser de família jueva a despit que ells mateixos es declaressin o no jueus i/o fossin o no religiosos practicants). En fi, que quedi clar que una cosa és que jo no considere que la categoria sigui de summa importància, i una altra de diferent és que votés a favor de suprimir-la. El que dic és que no discutiré la supressió si es consensua, perquè tampoc em sembla un tema de vida o mort. Jo, com en Zapatero, "respetaré la decisión que..."--CarlesMartin (disc.) 15:28, 9 jul 2010 (CEST)

És clar que no és cap votació. Només volia indicar que, en contrast a la posició tan apassionada del nostre amic Ferbr1, inclús el el propi creador de la categoria accepta discutir de la seva pertinença i eventualment de la seva eliminació. Perdó per haver utilitzat una drecera que semblava fer-te dir el que no has dit.--Hinio (disc.) 20:12, 9 jul 2010 (CEST)

No veig molt sentit a personalitzar la discussió. Tu vols esborrar totes les categories de jueus, i encara no he personalitzat res... Ferbr1 (disc.) 21:58, 9 jul 2010 (CEST)

no es tracta de personalitzar res, sinó d'aclarir criteris de categorització per a moltes categories potencials --barcelona (disc.) 19:47, 21 jul 2010 (CEST)

Clar, i per aquest motiu, descriure les actitu~ts dels altres usuaris com "apasionades", és innecesari i perjudicial. Ferbr1 (disc.) 21:48, 21 jul 2010 (CEST)