Categoria Discussió:Nombres naturals

Xifres o lletres?

Hola, proposo de anomenar els articles en la forma Nombre X, per tal que pugui carregar els articles fins a Nombre 10000 mitjançant el meu bot. Es mantindrien els articles ja escrits, que serien reanomenats. Suggereixo també l'us de la plantilla plantilla:Nombres2. Adéu, Claudi--Clamengh 19:03, 22 maig 2007 (CEST)

Quin problema hi ha en tal i com estan ara? Se suposa que en mig d'un text (com és la vp) els nombres s'escriuen en lletres. --81.38.188.236 16:42, 1 juny 2007 (CEST)

Hola, moltes gràcies. Puix que no hi ha consens unànime, caldrà discutir-ne més, això és clar. El problema és que la plantilla nombres2 fa servir les funcions parser i això implica que els títols haurien d'encloure els nombres en notació decimal. Vull dir que no es pot calcular una funció parser amb un argument com ara vint-i-sis vint-i-set etc. Els articles ja fets són circa 10.000 i podrien ser una contribució a la marató Viquipèdia. Com hauras vist, els articles són prou complets. Salutacions cordials. Adéu, Claudi--Clamengh 17:42, 1 juny 2007 (CEST)

Què té a veure el nom de l'article amb l'argument que se li passi a la funció? No ho entenc. Si fins i tot a l'exemple que hi ha a la plantilla es veu que el nom de l'article (el de la plantilla) i el nombre passat com a paràmetre no tenen res a veure! --81.38.188.236 17:53, 1 juny 2007 (CEST)

Ah! ho acabo d'entendre. El problema és que la funció aquesta crida a altres articles. Bé, trobo que només caldria una altra plantilla que donant-li un nombre en xifres el passés a text, no? --81.38.188.236 18:02, 1 juny 2007 (CEST)

Dues coses:

• No veig què tenen de notable la majoria de nombres entre 100 i 200 que hi ha ara (amb la informació que hi ha). El més enciclopèdic que hi ha és la factorització, i això es pot posar molt millor en una taula. Jo esborraria els articles, i en cap cas faria els articles fins al 10.000.
• Com a nom de l'article es pot fer servir el nombre escrit en lletres. Si hi ha algun problema per convertir els nombres a lletres, jo tinc una macro d'Excel que vaig fer fa temps que ho fa i us la puc passar, i suposo que n'hi ha moltes altres circulant, en diferents plataformes, i que també ho deuen poder fer. Per l'operació inversa, suposo que no ha de ser difícil.--Pere prlpz 18:06, 1 juny 2007 (CEST)

Sobre la manca de notabilitat, del tot d'acord. Sobre la macro, no cal l'operació inversa. Quan es crea l'article sobre el nombre X es fa servir per a trobar-ne el nom, i es torna a fer servir en la plantilla. Només cal de xifres a lletres. --81.38.188.236 18:51, 1 juny 2007 (CEST)

Sí, perquè, per exemple, el 106 a la plana que dius està creat mitjançant la línia:

[[Nombre {{#expr: {{{1}}}+6}}|{{#expr: {{{1}}}+6}}]] Això comporta que el títol hagi d'encloure el nombre 106 (és a dir: el problema està a l'arivada). No havia pensat que això pot ser un castellanisme. En aquest cas, en efecte, seria un altre problema. Ara he de anar en viatge, fins a dilluns! —el comentari anterior sense signar és fet per Clamengh (disc. • contr.) 18:05, 1 juny 2007

Bé, és el que dèiem que amb un conversor de xifres a lletres es podria arreglar. El que no entenc és què és aquest castellanisme que dius. --81.38.188.236 18:51, 1 juny 2007 (CEST)

Crec que la major part d'articles de nombres no tenen res interessant a dir. Crec que fer articles fins al 10 000 seria inútil. Això de titular els nombres com a Nombre X estaria bé, però a partir d'un cert nombre, els més usats poden ben bé ser escrits amb lletres i tenir redireccions des de Nombre X. Això si, no he entès ben bé que voleu fer amb el bot per a que els nombres s'anomenin així...--Juseph 19:04, 1 juny 2007 (CEST)

Sobre els noms, no sé d'on ho vaig treure, però dins d'un text s'acostumen a escriure en lletres els nombres que es poden dir en un màxim de tres paraules. Si els articles es mantenen, que espero que no, aquesta norma es podria adaptar aquí (potser no directament).--Pere prlpz 19:09, 1 juny 2007 (CEST)

A mi em sembla bé crear esborranys formatejats com a proposta d'articles fàcilment omplibles tal com es va fer en el seu moment amb els anys o amb els municipis. --V.Riullop (parlem-ne) 19:32, 1 juny 2007 (CEST)

A mi em sembla que queda molt més polit que en el cas que es pugui posar en el títol de l'article només el nom del que es defineix, sense cap afegit desambiguador (en aquest cas l'afegit seria "nombre"), aquest no es posi en el títol. No podem tenir l'article en xifres per què ja hi tenim els anys. Així doncs, escriure-ho redactat em sembla la millor de les opcions. Llull · (vostè dirà) 19:36, 1 juny 2007 (CEST)

Hola, perdoneu'm per l'absència, estic força enfeinat. Espero de poder tornar a la Viquipèdia dilluns. Adéu, Claudi--81.208.125.60 18:34, 6 juny 2007 (CEST)--Clamengh 18:43, 6 juny 2007 (CEST)

Recategorització

... i cal recategoritzar a Categoria:Nombres enters. Salutacions cordials, --213.140.11.135 15:31, 28 maig 2007 (CEST)

Fet!

Primer de tot vull felicitar al Clamengh per la iniciativa, però tal com li he dit, caldrà consensuar alguns aspectes. Sobre el títol entenc que és més fàcil crear-los com "Nombre 222" que "dos-cents vint-i-dos". O bé es reanomenen manualment, o bé es crea la redirecció també manualment. Prefereixo la primera opció. Ara bé, per nombres molt grans és millor amb números que amb lletres. A partir de quin nombre ho posem amb números? A partir de 100 és el que ha fet en Clamengh. 1.000? 10.000? --V.Riullop (parlem-ne) 18:03, 1 juny 2007 (CEST)

Abans caldria tenir clar que de veritat volem tenir aquests articles. Què aporta un article sobre el número 1.456.342? Si no és que volem arribar a l'article 100.000 en una setmana, és clar. --81.38.188.236 18:47, 1 juny 2007 (CEST)

Bé, potser a partir de 1000. Jo pensava de arribar a 10,000. De fet els articles nous tenen el mateix estil i contingut dels ja presents. De cada nombre es dirà:

• quina és la factorització
• si és un nombre gairebé primer
• si és triangular
• si és perfecte
• si és el codi postal d'un municipi a Suissa
• si és un prefix telefònic el en Regne Unit
• si és un prefix telefònic en Nord amèrica.

Per el que fa a jo, es podria arribar d'una manera tranquil·la a 100,000 articles en una setmana amd els articles sobre les citats i país. Adéu i moltes gracies, Claudi --81.208.125.60 18:41, 6 juny 2007 (CEST) --Clamengh 18:43, 6 juny 2007 (CEST)

Em sembla informació interessant per fer-ne una taula (o una taula cada mil números, o cada deu mil), però no per fer-ne un article per cada número.--Pere prlpz 19:07, 6 juny 2007 (CEST) I si es vol fer esborranys formatejats per poder-los omplir, com diu en Vriullop, que no m'acaba de convèncer, com a mínim demanaria que no es fessin nous esborranys fins que s'hagués omplert amb contingut enciclopèdic de veritat els anteriors, perquè ara amb els anys tenim molts centenars d'esborranys formatejats que porten anys absolutament buits.--Pere prlpz 19:33, 6 juny 2007 (CEST)

Més discussió

Hola, ara demanaré a altres usuaris si estan d'acord amb la meva idea; en cas negatiu, podem discutir que fer dels articles fets fins ara. Cordialment, --Clamengh 14:19, 12 juny 2007 (CEST)

Rspecte la notabilitat, crec que depèn dels nombres, els baixos sí que tenen coses per dir, els de després es podrien agrupar com fan a la Viquipèdia francesa, que dediquen un article "del tal al tal" si es que cal que el tinguin. El nom, és important que hi hagi redireccions, tant des de dos com a nombre dos, per posar un exemple, tot i que a mi m'agrada més la primera opció (és com es posa als articles que hi enllacen i és més elegant com a títol, a banda de ser el nom de la xifra en qüestió). --barcelona 15:07, 12 juny 2007 (CEST)

De fet, seria el contrari: els de després són en general més interessants: per exemple primers, gairebé primers són "més interessants"; també els que són la suma de nombres primers consecutius. Es podrien fer, per exemple, aquestos articles.--Clamengh 16:51, 12 juny 2007 (CEST)

Jo penso igual que el Pereplz, la informació em sembla interessant però no veig necessari fer-ne 10.000 articles. Amb els primers números (del nombre 1 al 100 o 1.000) estaria d'acord però la resta hauria d'anar en taules o en sèries de números, com comenta Barcelona--Kippelboy 15:12, 12 juny 2007 (CEST)

Pels articles que ja estan fets, si hi ha algú disposat a omplir-los de contingut enciclopèdic, es podrien deixar una temporada perquè es vagin ampliant, com hem fet amb els articles de gramínies. Si no hi ha ningú disposat a ampliar-los o en un temps prudencial no es comencen a ampliar, jo els esborraria. A més, si es mantenen, s'han de reanomenar per coherència amb els que ja hi havia, que estan en lletres o bé decidir un altre sistema homogeni per a tots els números, i els duplicats (nombre 200) s'han de fusionar, i s'ha d'alfabetitzar la categoria (jo ho faria per ordre numèric). Tot i això, per la majoria de nombres trobo difícil que hi hagi prou informació rellevant com per fer-ne un article i em sembla bé agrupar-los com proposa la Barcelona (per exemple, fr:Nombres 5000 à 5999). Naturalment, hi ha excepcions amb una rellevància suficient (però tampoc excessiva), com ara el fr:107928278317 (nombre).--Pere prlpz 15:56, 12 juny 2007 (CEST)

És veritat que hi ha molts articles de nombres, però crec que si que estaria bé (com ja s'ha dit) agrupar en grups potser de mil o deu mil nombres en taules i si casl posar notes que en diguin el que es pot destacar d'aquell nombre. Tot i això, a quin nombre s'acabarien els articles?--Guillem d'Occam (Digues, t'escolto) 16:39, 12 juny 2007 (CEST)

A infinit; aquest, sense dubte, en lletres.... :-))) Adéu,--Clamengh 16:47, 12 juny 2007 (CEST)

Estic d'acord amb la majoria, si no són rellevants no cal tindre'ls com articles independents però sí agrupats. En quant als que ja hi ha fets, els deixaria uns dies perquè s'ampliessin (o es fusionen perquè n'hi ha que són dobles) i si no, més endavant, es pot discutir si s'esborren o no. Del conveni de lletres/números, crec que els més curts podrien anar en lletres i la resta en "Nombre XX", com ja s'ha comentat també. Cal decidir a partir de quant es consideren llargs. Òbviament, les redireccions les crearia igualment.--Iradigalesc (discussions) 16:54, 12 juny 2007 (CEST)

Crec que el treball realitzat és bo, però és una exageració fer masses articles--Allman 18:28, 12 juny 2007 (CEST)

Un diccionari de nombre en francès que ens pot servir per omplir els articles i com a referència: http://perso.orange.fr/yoda.guillaume/TableMat.htm A partir del 200 la informació ja és escassa i comença a fer agrupacions de nombres. Si no està clar que tinguem informació a afegir crec que no val la pena crear més articles dels que ja tenim. En tot cas es poden fer agrupacions per desenes a partir del 200 i agrupacions de centenes a partir del 1000. --V.Riullop (parlem-ne) 18:56, 12 juny 2007 (CEST)

Estic d'acord en que per nombres baixos s'escriguin amb lletres i per alts "nombre n". També en que quan un nombre és certament remarcable (un en:Googol, per exemple) se'n faci article i quan no, no. Si tot el que se'n pot remarcar és la factorització o dir que és primer, es pot fer les taules de primers corresponents. La proposta d'en Vriullop d'agrupar nombres quan hi hagi quelcom a dir però que aquest quelcom sigui poc (per exemple, a 431 es podria posar que és el primer nombre tal que l'àlgebra de Hecke del seu espai de formes cuspidals no és Gorenstein, la qual cosa és interessant, però no n'hi ha com per omplir un article), la trobo bona. Finalment, crec que en tal cas, s'haurien de crear totes les redireccions corresponents (per exemple: mil nou-cents dos i nombre 1902 haurien de redirigir a nombres entre 1901 i 2000 (o el nom corresponent que se li donés a la centena). Si un nombre tan remarcable que té article, a l'article de la desena/centena/... corresponent, s'hi hauria d'afegir també l'enllaç a l'article.--Xtv (que dius que què?) 02:50, 13 juny 2007 (CEST)

Em sembla bé la proposta d'en Vriullop, però jo faria agrupacions més grans i, si de cas, ja les dividiria quan es vagin omplint tant que els articles es facin massa llargs. De moment, jo faria, com a molt, 201-500, 601-1.000, 1.001-10.000 i 10.001-100.000. Una altra opció és fer una sola llista de nombres notables i anar-la dividint a mida que creixi.

D'altra banda, aquestes llistes són només de nombres naturals? Els nombres reals notables (que també n'hi deu haver) on haurien d'anar?--Pere prlpz 11:45, 13 juny 2007 (CEST)

El dubte no és si es poden fer articles o llistes de nombres reals notables, que suposo que estarem d'acord que si són notables es pot, ni si s'ha de fer una llista amb tots els nombres reals (cosa impossible, perquè no són numerables). El dubte és si els nombres reals notables els incloem a les mateixes llistes que els nombres naturals o no, o si deixem la qüestió per quan algú trobi un nombre no natural notable.--Pere prlpz 18:38, 14 juny 2007 (CEST)

Jo potser els posaria a la mateixa llista, però bé, quan en tinguem un ja veurem, de moment em sembla que no és el cas.--Xtv (que dius que què?) 17:19, 15 juny 2007 (CEST)

Què us sembla si votem?

Be, crec que, mes o menys ja ens comencem a reiterar. Expresaré la meva opinió en forma de proposta votada. Si us sembla be, us hi afegiu amb el vostre vot.--amador 06:25, 14 juny 2007 (CEST)

En Claudi--Clamengh m'ha demanat l'opinió però em costa comprendre l'abast de les decisions així que penso que el que pogués dir seria poc rigorós. Prefereixo abstenir-me a la major part de les preguntes. --Irene Pelegrí 17:48, 16 juny 2007 (CEST)

Jo estic en contra en quasi tot, trobo que amb aquestes accions enpobrim la viquipèdia, això és una forma fàcil d'aconseguir articles, i perquè volem això. Qui busca la historia del nombre 8.579? Ningú perquè no interessa. Aquesta a marató no té de fer-nos baixar el llistó de decència. Creeu articles que poden servir a la gent i no un intent covard i despreciable de aconseguir molts articles. Per cert és la meva opinió! --KRLS , ✉ 10:25, 17 juny 2007 (CEST)

Un article per nombre?

• Objecció --amador 06:25, 14 juny 2007 (CEST)
• Objecció --Iradigalesc (discussions) 18:23, 14 juny 2007 (CEST)
• Objecció --Xtv (que dius que què?) 17:23, 15 juny 2007 (CEST)
• Objecció --KRLS , ✉ 10:25, 17 juny 2007 (CEST)
• Objecció Evidentment, crear un article per a cada nombre natural seria força feina... --SMP​·d​·+ 13:01, 17 juny 2007 (CEST)
• Objecció --Josep Maria 13. (escriu-me un missatge) 19:20, 1 oct 2008 (CEST)

Articles amb grups de nombres?

• Objecció. Per sobre de 100 només tenen sentit els significatius (mil, milió,..) o aquells dels que hi hagi quelcom diferencial (i important) a dir. --amador 06:25, 14 juny 2007 (CEST)
• Aprovació Es poden fer llistes fins a un cert nombre; p. ex. del 0 al 500 o 1000 dient només coses bàsiques de cada nombre.--Iradigalesc (discussions) 18:23, 14 juny 2007 (CEST)
• Aprovació Fins al cent potser un article per nombre (en lletres) i després grups de 50, 100, 1000, depenent del que hi hagi a dir.--Xtv (que dius que què?) 17:23, 15 juny 2007 (CEST)
• Objecció --KRLS , ✉ 10:25, 17 juny 2007 (CEST)
• Aprovació Però no tots els grups iguals, és a dir, per exemple l'article dos-cents seixanta pot contenir la informació des d'aquest fins al 269. En canvi, tot l'interval 100 000-999 999 estaria en l'article cent mil.--SMP​·d​·+ 13:01, 17 juny 2007 (CEST)
• Aprovació En grups de 10: (Per exemple: l'article Nombre 230 tindrà la informació dels nombres del 230 fins el 239. --Josep Maria 13. (escriu-me un missatge) 13:46, 30 set 2008 (CEST)

Tots els noms en lletra?

• Objecció --amador 06:25, 14 juny 2007 (CEST)
• Objecció --Iradigalesc (discussions) 18:23, 14 juny 2007 (CEST)
• Objecció --Xtv (que dius que què?) 17:23, 15 juny 2007 (CEST)
• Objecció --Irene Pelegrí 17:48, 16 juny 2007 (CEST)
• Aprovació -- Canvio la meva opinió perquè trobo les justificacions del SMP acertades!KRLS , ✉ 10:25, 17 juny 2007 (CEST)
• Aprovació queda més bonic... I com que a partir d'un cert nombre només es faran els nombres amb nom curt (cent mil) tampoc no serà gaire complicat. Això sí, crear les redireccions serà... --SMP​·d​·+ 13:01, 17 juny 2007 (CEST)
• Aprovació --Josep Maria 14. (escriu-me un missatge) 20:20, 4 mar 2010 (CET)

Nombres importants en lletra. La resta en format "nombre xxx"

• Aprovació --amador 06:25, 14 juny 2007 (CEST)
• Aprovació Si es decideix crear nombres independents, només posaria en lletres als més petits (0 al 100, per exemple) o els més importants. A favor de les redireccions.--Iradigalesc (discussions) 18:23, 14 juny 2007 (CEST)
• Aprovació Igual que a la pregunta anterior.--Xtv (que dius que què?) 17:23, 15 juny 2007 (CEST)
• Consentible preferiria no haver de fer-ho.--SMP​·d​·+ 13:01, 17 juny 2007 (CEST)

Nombres reals?

• Aprovació Mateix criteri: Quan siguin significatius o notables. --amador 06:25, 14 juny 2007 (CEST)
• NS/NC No entenc què vols dir.--Iradigalesc (discussions) 18:23, 14 juny 2007 (CEST) Aprovació Els nombres {ℝ-ℕ} prou significatius (tipus π, e...) crec que haurien de tenir article propi.--Iradigalesc (discussions) 22:12, 16 juny 2007 (CEST)
• Aprovació Els menors a 100 (pi, proporció àurea, etc...), un article sol i els més grans, si n'hi ha cap de destacat, els podem incloure a les altres llistes.--Xtv (que dius que què?) 17:23, 15 juny 2007 (CEST)
• Aprovació Tant sols els nombre importants com pi, exponencial, entre altres. --KRLS , ✉ 10:25, 17 juny 2007 (CEST)
• Objecció Els nombres negatius potser sí, però (5√7)/(2π⁶) no interessa a ningú i no ha de ser enlloc. Les constants matemàtiques o científiques i algun nombre "bonic" (un mig per exemple) sí que en poden tenir un de propi.--SMP​·d​·+ 13:01, 17 juny 2007 (CEST)

No estic segur

Hola, no estic segur d'haver bé entes la decisió. Estava reanomenant tots els articles fins a 200 en lletra, però ara m'aturo a 120. Si us plau deixau'm un comentari a la meva plana de discussió. Moltes gràcies, --Clamengh (discussió) 15:07, 11 des 2007 (CET)

Subcategories

Actualment la categoria té 3 subcategories que subcategoritzen nombres específics. Són la de les potències de 2, la de potències de 10 (que acabo de crear) i la de nombres primers. Són subcategories que clarament han d'existir per la seva rellevància (respectivament, per l'ús en informàtica, perquè és la base usada popularment al món occidental i per ser un concepte matemàtic molt rellevant). La categoria "Nombres figurats" de moment la deixo a part d'aquesta discussió perquè no busca que s'hi incloguin nombres determinats, sinó articles sobre tipus de nombres.

Dit això, la meva pregunta és: com categoritzem els nombres naturals? Crec que una categoria general, com ara, amb 200 articles, és poc o gens útil. Però hi ha tantes subcategoritzacions possibles!

Per exemple, per divisiblitat:

• Nombres primers
• Nombres no primers
  • Enters divisibles per 2
    • Enters divisibles per 4
      • Enters divisibles per 8
    • Enters divisibles per 6
    • Enters divisibles per 10
  • Enters divisibles per 3
    • Enters divisibles per 6
    • Enters divisibles per 9
  • Enters divisibles per 5
    • Enters divisibles per 10

(etc mentre les categories tinguin més de 4 articles)

Però també per tipus geomètric de nombre (triangulars, quadrats, pentagonals...) o d'altres propietats absolutes (perfectes, de Catalan, de Carmichel...) o relatives a la base (vampirs, d'Smith...) o fins i tot a partir de les sèries on apareixen (enters presents a la successió de Fibonacci, enters presents a la successió d'Ulam...)

Hi ha milers de categoritzacions possibles, de les més coherents a les més absurdes (imagineu la Categoria:Nombres expressables en menys de tres lletres en notació romana?)

Doncs això. Com ho fem?

Salut i matemàtiques,

--Pau Colominas (t'ajudo?) 16:21, 20 gen 2016 (CET)