Categoria Discussió:Símbols de Catalunya
Criteri
[modifica]Quin és el criteri d'inclusió en aquesta categoria? Què és un símbol i què no ho és? Aquí acabarem posant la botifarra amb seques i el pit-roig. --V.Riullop (parlem-ne) 09:56, 3 feb 2009 (CET)
Hi he tret persones i símbols no de catalunya sinó dels PPCC. 158.109.210.22 (discussió) 16:31, 3 feb 2009 (CET)
- Els símbols pertanyen d'una manera amplia a Catalunya com a àmbit cultural i històric, que inclueix les zones on es parlen varietats del català. Ni les dimensions polítiques dels PPCC entren aqui, ni la categoria està restringida als "Símbols del Principat". Veure article Símbols de Catalunya Xufanc (discussió) 05:20, 4 feb 2009 (CET)
- VP:PVN si us plau. A la Viquipèdia, "Catalunya" no és equivalent a PPCC. Aquests símbols són pancatalanistes, no de Catalunya. A més, estàs incomplint les normes de redundància (mira VP:CAT). 88.19.139.227 (discussió) 19:19, 4 feb 2009 (CET)
- Incomplint les normes de redundància? Vols ser més específic? Si hi ha un article sobre els Símbols d'Escòcia explica detalladament i clarament les raons per les quals es redundant que hi hagi un article sobre els Símbols de Catalunya a la Vikipedia catalana. En quant a l'idioma, qui em diu que el teu punt de vista es neutral? L'idioma es diu "català" i no "PPCCà". Al Rosselló fins els francesos diuen que es una zona catalana. Hi han molts que es posen la capa de neutralitat per imposar els criteris de certa agenda. Per familia soc mig Valencià i a mi no m'enganyes amb aixó de VP:PVN i VP:CAT. S'et veu massa el pel, i des-de molt lluny. Per cert has tret les ciutats esmentades de la categoria sense mencionar cap sol motiu vàlid a la pàgina de discussió, quan al mateix article de Salses, per exemple, posa: És considerat el punt més septentrional del Països Catalans, definits popularment «entre Salses i Guardamar», malgrat que en realitat el més septentrional és Òpol i Perellós. Aixó vol dir que el significat de Salses es popular i més aviat simbòlic. La teva activitat de silenciar fets populars neix de l'animadversió i no de la neutralitat, la prova es que encara no has mencionat cap argument valid recolzant les teves opinions negatives i les teves accions d'encobrir i silenciar fets que son vox populi per lo generals i evidents que sòn. Finalment, qué nassos es "pancatalanisme"? Sobre aquest terme a Vikipedia posa: només uns pocs grups continuen utilitzant-lo de forma esporàdica. Lo que vol dir que malgrat el teu pretenut VP:PVN i VP:CAT lo que fas clarament es actuar en nom d'opinions marginals i partidàries. Vikipedia no es un fòrum per propagar idees marginals i militants i tu et vas posant la capa de neutralitat per fer precisament propaganda per la teva causa marginal i atiar hostilitat contra idees catalanes generals i de caràcter ampli que son part de la cultura popular. Lo que fas es deshonest perque si al menys donessis la cara s'et podria perdonar. - Xufanc (discussió) 02:08, 5 feb 2009 (CET)
- Les normes contra la redundància es troben explicades concretament a VP:CAT#Guia bàsica de categorització. Pel que fa a la resta, és ben senzill. Aquesta categoria es diu Símbols de Catalunya i no Símbols dels Països Catalans (que ara no existeix). És subcategoria d'una categoria anomenada Catalunya i no Països Catalans (que existeix, però que no és la categoria d'aquesta), per tant els símbols que ha d'incloure aquesta categoria són els del territori definit per la categoria Catalunya, que com pots observar no inclou ni les Balears ni València (que sí que inclou la categoria Països Catalans. Hi ha una categoria que es diu Símbols del País Valencià, però oi que en aquesta no hi has posat Maó? Oi que en la categoria que es podria crear (que ara no hi és, però que es podria) sobre Símbols d'Andorra no hi posaries Fraga? Oi que a la categoria Símbols de les Balears (que no existeix però podria existir) no hi posaries Guardamar? Doncs el mateix per a aquest cas. Amb els mateixos arguments es podria posar en un lloc que en un altre (a no ser que siguis una mena d'imperialista que no crec que siguis), però de la mateixa manera que no és el mateix la categoria símbols de les Balears que símbols dels Països Catalans tampoc és el mateix aquesta darrera i la de símbols de Catalunya. No t'imaginis "enemics de la pàtria", simplement aquests articles estaven mal categoritzats. 88.19.139.227 (discussió) 19:03, 5 feb 2009 (CET)
- Tens raó. Vaig començar l'article (no la categoria que porta anys aqui) perque vaig veure que hi havia un article sobre els símbols d'Escòcia però cap de Catalunya i vaig posar els fonaments per encoratjar les contribucions d'altres. Per a mí lo que més m'agrada de Viquipedia es veure com un article es va construïnt i perfeccionant amb les contribucions de molts. La meva impressió inicial era que venies amb una actitud de criticar per criticar. Perdona'm per el tó. - Xufanc (discussió) 03:18, 6 feb 2009 (CET)
- Les normes contra la redundància es troben explicades concretament a VP:CAT#Guia bàsica de categorització. Pel que fa a la resta, és ben senzill. Aquesta categoria es diu Símbols de Catalunya i no Símbols dels Països Catalans (que ara no existeix). És subcategoria d'una categoria anomenada Catalunya i no Països Catalans (que existeix, però que no és la categoria d'aquesta), per tant els símbols que ha d'incloure aquesta categoria són els del territori definit per la categoria Catalunya, que com pots observar no inclou ni les Balears ni València (que sí que inclou la categoria Països Catalans. Hi ha una categoria que es diu Símbols del País Valencià, però oi que en aquesta no hi has posat Maó? Oi que en la categoria que es podria crear (que ara no hi és, però que es podria) sobre Símbols d'Andorra no hi posaries Fraga? Oi que a la categoria Símbols de les Balears (que no existeix però podria existir) no hi posaries Guardamar? Doncs el mateix per a aquest cas. Amb els mateixos arguments es podria posar en un lloc que en un altre (a no ser que siguis una mena d'imperialista que no crec que siguis), però de la mateixa manera que no és el mateix la categoria símbols de les Balears que símbols dels Països Catalans tampoc és el mateix aquesta darrera i la de símbols de Catalunya. No t'imaginis "enemics de la pàtria", simplement aquests articles estaven mal categoritzats. 88.19.139.227 (discussió) 19:03, 5 feb 2009 (CET)
- Incomplint les normes de redundància? Vols ser més específic? Si hi ha un article sobre els Símbols d'Escòcia explica detalladament i clarament les raons per les quals es redundant que hi hagi un article sobre els Símbols de Catalunya a la Vikipedia catalana. En quant a l'idioma, qui em diu que el teu punt de vista es neutral? L'idioma es diu "català" i no "PPCCà". Al Rosselló fins els francesos diuen que es una zona catalana. Hi han molts que es posen la capa de neutralitat per imposar els criteris de certa agenda. Per familia soc mig Valencià i a mi no m'enganyes amb aixó de VP:PVN i VP:CAT. S'et veu massa el pel, i des-de molt lluny. Per cert has tret les ciutats esmentades de la categoria sense mencionar cap sol motiu vàlid a la pàgina de discussió, quan al mateix article de Salses, per exemple, posa: És considerat el punt més septentrional del Països Catalans, definits popularment «entre Salses i Guardamar», malgrat que en realitat el més septentrional és Òpol i Perellós. Aixó vol dir que el significat de Salses es popular i més aviat simbòlic. La teva activitat de silenciar fets populars neix de l'animadversió i no de la neutralitat, la prova es que encara no has mencionat cap argument valid recolzant les teves opinions negatives i les teves accions d'encobrir i silenciar fets que son vox populi per lo generals i evidents que sòn. Finalment, qué nassos es "pancatalanisme"? Sobre aquest terme a Vikipedia posa: només uns pocs grups continuen utilitzant-lo de forma esporàdica. Lo que vol dir que malgrat el teu pretenut VP:PVN i VP:CAT lo que fas clarament es actuar en nom d'opinions marginals i partidàries. Vikipedia no es un fòrum per propagar idees marginals i militants i tu et vas posant la capa de neutralitat per fer precisament propaganda per la teva causa marginal i atiar hostilitat contra idees catalanes generals i de caràcter ampli que son part de la cultura popular. Lo que fas es deshonest perque si al menys donessis la cara s'et podria perdonar. - Xufanc (discussió) 02:08, 5 feb 2009 (CET)
- VP:PVN si us plau. A la Viquipèdia, "Catalunya" no és equivalent a PPCC. Aquests símbols són pancatalanistes, no de Catalunya. A més, estàs incomplint les normes de redundància (mira VP:CAT). 88.19.139.227 (discussió) 19:19, 4 feb 2009 (CET)
Barça
[modifica]Per cert, posar-hi el Barça i no l'Espanyol (ni el Sant Andreu), probablement tampoc sigui neutral. 88.19.139.227 (discussió) 22:24, 4 feb 2009 (CET)
- Tens una idea molt rara de la neutralitat. Vols dir dil·luir el sentit fins que no valgui la pena fer l'article? Estem parlant de símbols. He viatjat molt per l'estranger i quasibé tots els taxistes de Jakarta (per exemple) coneixen el FC Barcelona, pero no hi ha ningú que coneixi ni l'Espanyol ni el Sant Andreu. Aixó vol dir que aquests darrers no tenen valor com a símbols. Per tant no seria neutral incluïr aquests clubs a la llista. Si comencem així, volent plaure a tiris i trojans, no acabarem mai. La teva hostilitat es massa evident. Primer aclara't les idees i llavors podrem començar a fer quelcom de constructiu. Xufanc (discussió) 02:08, 5 feb 2009 (CET
- La meva idea de la neutralitat consisteix en no posar opinions personals en articles i categories ni declarar enemic de la pàtria a qui faci notar que n'hi ha. 88.19.139.227 (discussió) 19:03, 5 feb 2009 (CET)
- Lo de posar-hi el Barça no es una opinió personal. Es troba a la secció de l'article "Catalonia" anomenada Some symbols of Catalonia de la Wikipedia anglesa. Vaig utilitzar aquesta secció com a referència per construïr l'article aquí. - Xufanc (discussió) 03:30, 6 feb 2009 (CET)
- Altres Wikis no són referències vàlides. Pots veure que es considera una font fiable a Viquipèdia:Fonts fiables. Com a criteri general aplica la fórmula de l'editor/revisor abans de la publicació. --Bestiasonica (discussió) 10:59, 23 abr 2009 (CEST)
- Lo de posar-hi el Barça no es una opinió personal. Es troba a la secció de l'article "Catalonia" anomenada Some symbols of Catalonia de la Wikipedia anglesa. Vaig utilitzar aquesta secció com a referència per construïr l'article aquí. - Xufanc (discussió) 03:30, 6 feb 2009 (CET)
- La meva idea de la neutralitat consisteix en no posar opinions personals en articles i categories ni declarar enemic de la pàtria a qui faci notar que n'hi ha. 88.19.139.227 (discussió) 19:03, 5 feb 2009 (CET)
- Tens una idea molt rara de la neutralitat. Vols dir dil·luir el sentit fins que no valgui la pena fer l'article? Estem parlant de símbols. He viatjat molt per l'estranger i quasibé tots els taxistes de Jakarta (per exemple) coneixen el FC Barcelona, pero no hi ha ningú que coneixi ni l'Espanyol ni el Sant Andreu. Aixó vol dir que aquests darrers no tenen valor com a símbols. Per tant no seria neutral incluïr aquests clubs a la llista. Si comencem així, volent plaure a tiris i trojans, no acabarem mai. La teva hostilitat es massa evident. Primer aclara't les idees i llavors podrem començar a fer quelcom de constructiu. Xufanc (discussió) 02:08, 5 feb 2009 (CET
Utilitat
[modifica]- Aquesta categoria és poc útil. Qualsevol cosa que tingui un cert perfil de catalanitat es podria incloure aquí. Massa difícil definir-lo. Es tracta d'un conjunt difús. Crec que el millor seria fer un article-llista i que algú ho referencii. --Bestiasonica (discussió) 11:51, 5 feb 2009 (CET)
- Hi estic d'acord. 88.19.139.227 (discussió) 19:03, 5 feb 2009 (CET)
- També hi estic d'acord, ho veig tot massa subjectiu. Per exemple, sota quin criteri hem de considerar el mató un símbol català i el pa amb tomàquet o el fuet (o qualsevol altre element de la gastronomia catalana) no? Jo la buidaria i només hi deixaria els símbols oficials (banderes, escuts...). --Galifardeu (discussió) 05:00, 17 març 2009 (CET)
- Hi estic d'acord. 88.19.139.227 (discussió) 19:03, 5 feb 2009 (CET)
- Aquesta categoria és poc útil. Qualsevol cosa que tingui un cert perfil de catalanitat es podria incloure aquí. Massa difícil definir-lo. Es tracta d'un conjunt difús. Crec que el millor seria fer un article-llista i que algú ho referencii. --Bestiasonica (discussió) 11:51, 5 feb 2009 (CET)
Oficials
[modifica]Crec que només té sentit posar-hi símbols oficials. 158.109.210.96 (discussió) 17:08, 20 oct 2009 (CEST)
Fet! No cal que esperis més. --Bestiasonica (disc.) 17:34, 20 oct 2009 (CEST)
