Discussió:Òpera

Comentaris

En l'article ha sobreviscut de les primeres llunyanes edicions un primer paràgraf en què parla del Liceu. Una cosa és quan només hi havia dos paràgrafs però amb l'extensió actual de l'article trobo poc adequat mantenir aquesta referència -que ara sembla forçada- al Liceu ja en el primer paràgraf. 161.116.222.47 11:42, 13 des 2006 (CET)

Una referència al Liceu, el teatre que majoritàriament ens ha portat l'òpera a Catalunya, em sembla apropiat. Fer-lo més extés, havent-hi un article només del Liceu, m'ha semblat que no calia.--Lohen11 12:19, 13 des 2006 (CET)

Si no dic que no hi hagi d'haver una referència al Liceu. El que no em sembla apropiat és que aparegui a l'inici com si formés part de la definició bàsica de l'òpera. Potser seria més adient fer un apartat de l'òpera a Catalunya citant algun dels pocs autors, que es va començar a representar a començaments del XVIII i parlant naturalment del Liceu. 161.116.222.47 12:23, 13 des 2006 (CET)

En prenc nota, gràcies.--Lohen11 12:29, 13 des 2006 (CET)

Pot ser que la traducció correcta de "Der Ring des Nibelungen" sigui "L'anell dels Nibelungs"? 161.116.222.47 11:46, 13 des 2006 (CET)

No, és en singular.--Lohen11 12:19, 13 des 2006 (CET)

Doncs molta gent ho diu malament. 161.116.222.47 12:23, 13 des 2006 (CET)

L'article que acompanya Nibelungen és des, per tant és un genitiu, que si està acabat en –s només pot fer referència a un nom singular masculí o neutre, per tant és singular. Si fós plural seria Der Ring der Nibelungen.--Lohen11 17:41, 15 des 2006 (CET)

Estic donant voltes per aquest immens oceà de les categories i he anat a parar al vostre article (que trobo enciclopèdic per ell mateix). Intentava afegir la categoria "Teatres d'òpera" com a subcategoria de "Teatres" però també de "Òpera". He vist que en aquest moment només el Liceu té un article a la viquipèdia.

Pel que fa a l'article "Òpera" (una gran feina i molt bona) vull comentar algunes coses per si us poden fer algun servei (tan de bo la major part dels articles de la viquipedia tinguessin la qualitat d'aquest):

No veig clar que destaqueu Lully, Vivaldi, Händel... com una sub-subsecció; no fora millor agrupar-ne el contingut per territori o cultura (França o francesa, Anglaterra o anglesa, italiana, etc.). Ho dic perquè el text tindria més sentit en bastants casos (Lully, Rameau per una banda, Caldara, Vivaldi, etc. per l'altra).

Com els compositors ja tenen articles ben desenvolupats crec que és allà on hauria d'haver els detalls referits als compositors (les seves composicions, etc.). Aquí crec que s'hauria de incloure el més rellevant per a la història de l'òpera i la seva evolució. En la mateixa direcció penso que Haydn (per posar un exemple) no hauria de tenir tanta rellevància. En canvi sí Gluck com a reformista o Mozart per la seva "brutal" aportació.

En un sentit més global crec que caldria anar trobant un equilibri en cada article en relació a ell mateix i en relació a tota l'enciclopèdia. Aquesta article té 20 pàgines (per dir-ho d'alguna manera) al costat de molts amb 2 línies. No sé si algunes parts de l'article es poden traslladar a altres articles i aquí posar un resum prou orientatiu i els enllaços corresponents. En relació al que acabo de dir, un detall més: l'apartat sobre el verisme és molt millor i més extens com a subsecció a "Òpera" que el article propi del verisme. --Peer 08:41, 21 gen 2007 (CET)

Introducció insuficient

Per a artícle de qualitat la introducció de tres línies és insuficient. Cal que llegint-lo es prenga una idea del que es va a llegir després i on es resumisca el més important (si es pot). Pense que donat que l'artícle no parla de teatres lo del Lliceu sobra, és masa localista, hi han moltíssims teatres de l'òpera més importants i no es nomenen. Però no volia canviar-ho jo sense abans arribar a un acord o consens, almenys que ho sapiga qui ha dut a terme la redacció. Millars 21:01, 14 maig 2007 (CEST)

He fet una referència al Liceu per ser el teatre d'òpera de referència per la nostra viquipèdia. Aporta el que vulguis, segur que l'enriquirà.--Lohen11 22:54, 14 maig 2007 (CEST)

Jo no poso en dubte la importància del Liceu en l'Òpera a Catalunya, però és un fet molt poc rellevant i molt localista com per posar-lo a la introducció. A més, cal recordar que és la Viquipèdia en català, no la Viquipèdia de Catalunya. El Liceu hauria de ser introduït més entrada la definició, no a l'inici ja que no és una informació inherent a la definició d'òpera. 88.25.161.109 23:07, 14 maig 2007 (CEST)

Estic amb tu, sino dona la imatge de ser massa localista i per posar ara en València han inaugurat un bon palau de l'òpera. Crec que vindria be un apartat de teatres destacats, però a l'introducció és donar-li massa importancia. Si fora de l'òpera a Catalunya o Espanya...Millars 23:51, 14 maig 2007 (CEST)

Estic també d'acord. La introducció ha de ser això: una presentació del què és l'òpera, de les característiques més destacades. Si mireu en altres llengües, el francès i l'espanyol és força concret (amb les seves peculiaritats); l'anglès, l'alemany i l'italià s'estenen més.--Peer 00:32, 15 maig 2007 (CEST)

Massa llarg

Crec que aquest article és massa llarg. Potser l'apartat d'història es podria resumir més i tot el que hi ha ara passar-ho a un article que s'anomeni Història de l'òpera. De moment el que porto llegit sembla molt correcte (llevat de la introducció que, tal com s'ha fet esment, crec que és massa curta respecte la resta d'article; i crec que la referència al Liceu és de dubtosa importància si tenim en compte que estem resumint tota l'òpera en tres línies). En tot cas em sembla un gran (no només de mida ;-) ) article.--Xtv (que dius que què?) 22:02, 21 ag 2007 (CEST)

També crec que fóra convenient afegir-hi referències, tal com fan a l'article en anglès.--Xtv (que dius que què?) 22:16, 21 ag 2007 (CEST)

Quan el torno a mirar després d'haver vist altres models d'articles, reafirmo el que diu en Xavi, i crec que podria ser més curt i no caldria desenvolupar amb tant de detall apartats que ja tenen el seu article. Per exemple: Wagner; més curt i afegir un enllaç redirigint cap a l'article principal (Vegeu...Wagner). També crec que el gràfic final podria ser un article independent, i aquí posar l'enllaç a "Vegeu també". El que dic no desmereix moltes de les qualitats de l'article que es mereix el reconeixement de qualitat .--Peer 23:46, 29 set 2007 (CEST)

Totalment d'acord amb la qualitat de l'article, però també amb que és massa llarg. Estic editant l'article sobre la música del romanticisme i veig que no tenim l'article de l'òpera al s.XIX i en canvi l'apartat d'aquesta època podria ser perfectament un article per si mateix. Què en penseu? --Mgclape (discussió) 11:18, 22 maig 2008 (CEST)

He tallat i enganxat els textos d'història i de països catalans en dos articles independents. El d'història especialment encara es podria resumir i fer-ne un article separat per a cada una de les actuals seccions... També he creat un article curtet d'òpera actual (òpera contemporània), ja que existeixen els de teatre i dansa contemporània.--Pantera Rosa · (disc.) 19:46, 19 set 2015 (CEST)

Rococó

El terme rococó està en desús per a referir-se a l'estil musical. Proposo incloure l'apartat de rococó dintre de classicisme. Si es prefereix es pot fer com a la viquipèdia anglesa que ho posen directament com a segle XVIII.

Per altra part també sóc de l'opinió que l'article és massa llarg i caldria trobar la manera de repartir-lo en diferents articles. --Mgclape (discussió) 03:36, 17 gen 2008 (CET)

Manca de referències internes

S'estan revisant tots els articles de qualitat i els nous criteris consideren indispensable que un article tingui referències internes dins el text per a ser de qualitat. Si us plau, afegiu-les per justificar les afirmacions que puguin ser controvertides. Si l'article continua així, malgrat les moltes qualitats que presenta, se'l podrà proposar per a una retirada de la distinció.--Peer (disc.) 12:05, 27 març 2010 (CET)

Apartat obertura

@PanteraRosa: has inclòs en aquest apartat dues imatges de l'obertura Les Hèbrides de Mendelssohn, que no tenen res a veure amb una òpera.--Lohen11 (disc.) 16:10, 4 oct 2015 (CEST)

Tenen a veure amb una obertura. A l'apartat "obertura" es parla de que no totes les obertures són òpera, que n'hi ha d'independents i de la seva història. Les he tretes.Pantera Rosa · (disc.) 17:10, 4 oct 2015 (CEST)