Discussió:Almohades
Dinastia
[modifica]Els almohades, com els almoràvits, foren més que una dinastia (o una tribu), un moviment religiós... per posar un paral·lelisme, com el wahhabisme o la sanussiya líbia... aquest moviment, l'almohade, va donar lloc a més d'un estat amb les diverses dinasties regnants, parlar per tant de dinastia almohade no em sembla correcte. Ibn Tumart no pertanyia a la mateixa "dinastia" que el seu successor, per exemple. Els hàfsides foren almohades, per exemple, fins que abandonaren el credo almohade.—el comentari anterior sense signar és fet per CarlesVA (disc. • contr.) 19:16, 10 oct 2009 (CEST) --CarlesVA (parlem-ne) 12:39, 16 oct 2009 (CEST)
- @CarlesVA Bones! Veig que ningú ha contestat a la teva conclusió en moooolt de temps. Hi estic d'acord, i per tal de posar èmfasi, reanomenaria com han fet a eswiki, com a "Imperi almohade", ja que hi ha hagut diverses "dinasties" i segons tinc entès, no sempre han sigut considerades califats ni governats per "califes", m'agradaria fer el canvi així millorar l'article tot seguit. Com ho veus? Salutacions Manlleus (disc.) 16:40, 25 nov 2024 (CET)
- @Manlleus, bon dia! Ni el recordava, el comentari, evidentment. No veig gens clar, reanomenar l'article "imperi almohade", perquè els almohades foren, sobretot, un moviment religiós de reforma. No existí un únic imperi almohade, tot i que quan els hàfsides es proclamaren califes ho feren reclamant la puresa ideològica que creien que els mumínides havien perdut, és a dir, que existí la idea que només podia haver-hi un únic califat, tot i que a la pràctica hi hagués diverses persones que reclamessin la condició de califa. Jo trobo més escaient parlar de "moviment almohade" o senzillament d'"almohades" (de fet l'article ja només conserva el títol de "dinastia almohade", però la capçalera parla d'"almohades" i els descriu com un moviment). Si existís la tradició de parlar d'almohadisme, jo crec que aquesta seria la millor forma d'anomenar-lo, però el terme no té massa tradició i no el podem fer servir. Si, tot i així, volem destacar la condició d'estat, potser millor parlar de "califat almohade" que d'imperi, com fa la viqui anglesa (tot i que recull aquesta segona denominació a la capçalera de l'article). CarlesVA (parlem-ne) 07:53, 26 nov 2024 (CET)
- @CarlesVA Doncs sabent això potser millor "almohades", tal qual en comptes de dinastia, imperi o califat, és més, wikis com el francès ho han deixat així per evitar utilitzar altres denominacions que podrien ser incorrectes depenent del cas. Així i tot, en aquest article aniria tots els aspectes tipus "regne" del temps, encara que va passar per diverses mans de diferent visió política/religiosa, ho englobaria tot i quedaria reflectit en l'apartat d'història. Moltes gràcies pels "inputs" i per haver-te "despertat" una qüestió "adormida" tant de temps, i si veus el canvi per almohades com a més correcte, m'ho confirmes. Manlleus (disc.) 19:52, 26 nov 2024 (CET)
- @Manlleus a mi em sembla perfecte, "almohades", i endavant amb l'ampliació! CarlesVA (parlem-ne) 09:11, 27 nov 2024 (CET)
- @CarlesVA Doncs sabent això potser millor "almohades", tal qual en comptes de dinastia, imperi o califat, és més, wikis com el francès ho han deixat així per evitar utilitzar altres denominacions que podrien ser incorrectes depenent del cas. Així i tot, en aquest article aniria tots els aspectes tipus "regne" del temps, encara que va passar per diverses mans de diferent visió política/religiosa, ho englobaria tot i quedaria reflectit en l'apartat d'història. Moltes gràcies pels "inputs" i per haver-te "despertat" una qüestió "adormida" tant de temps, i si veus el canvi per almohades com a més correcte, m'ho confirmes. Manlleus (disc.) 19:52, 26 nov 2024 (CET)
- @Manlleus, bon dia! Ni el recordava, el comentari, evidentment. No veig gens clar, reanomenar l'article "imperi almohade", perquè els almohades foren, sobretot, un moviment religiós de reforma. No existí un únic imperi almohade, tot i que quan els hàfsides es proclamaren califes ho feren reclamant la puresa ideològica que creien que els mumínides havien perdut, és a dir, que existí la idea que només podia haver-hi un únic califat, tot i que a la pràctica hi hagués diverses persones que reclamessin la condició de califa. Jo trobo més escaient parlar de "moviment almohade" o senzillament d'"almohades" (de fet l'article ja només conserva el títol de "dinastia almohade", però la capçalera parla d'"almohades" i els descriu com un moviment). Si existís la tradició de parlar d'almohadisme, jo crec que aquesta seria la millor forma d'anomenar-lo, però el terme no té massa tradició i no el podem fer servir. Si, tot i així, volem destacar la condició d'estat, potser millor parlar de "califat almohade" que d'imperi, com fa la viqui anglesa (tot i que recull aquesta segona denominació a la capçalera de l'article). CarlesVA (parlem-ne) 07:53, 26 nov 2024 (CET)