Discussió:Biscaia

Image:Bandera de Bizkaia.png

Hola, esta imagen parece ser una violación de copyright y puede que pronto se borre de Commons:Portada. Gracias. Commons:User:Angr 08:30, 5 jun 2006 (UTC)

Lurralde per herrialde

L'article fa servir el terme herrialde pels territoris però les fonts basques fins on les conec jo fan servir el terme lurralde (territori) i el també el terme administratiu lurralde historiko (aquest només pels tres territoris de la Comunitat Autònoma Basca). Com a mostra, deixo l'inici de l'article eu:guipuskoa, però eu:araba i eu:bizkaia comencen aproximadament igual:

Gipuzkoa Euskal Herriko zazpi lurraldeetako bat da. Administratiboki, Euskadiko foru probintzia edo lurralde historikorik txikiena da.

Si ningú que hi entengui més no diu el contrari, crec que hauriem de canviar herrialde per lurralde.--Pere prlpz 15:31, 25 nov 2006 (CET)

Violació flagrant de la neutralitat!

Li molesti a qui li molesti, la realitat administrativa no és la que indica el mapa! No podem posar com a mapes reals els que sent com a propis part de la població en comptes dels existents! Nihonjin 07:51, 5 gen 2007 (CET)

El mapa indica on està el territori. El mapà, que és mut, no afirma realitats administratives sinó que dibuixa àrees geogràfiques. Jo trobo que en l'article d'un territori del País Basc és útil un mapa que el situi en relació amb els altres territoris del País Basc. Ara bé, com que aquest article també parla d'una província espanyola, si algú considera que això és prou rellevant, podria afegir un mapa on se situés aquésta província en relació a les altres províncies espanyoles (com que Biscaia quedaria molt petita, li suggereixo que busqui a commons mapes parcials d'Espanya, que em penso que n'hi ha, perquè la província quedés més gran).--Pere prlpz 10:21, 5 gen 2007 (CET)

És al revés. Per complir amb la neutralitat el mapa de la taula, hauria de ressaltar la província en un mapa del País Basc o Espanya. Si a més a més, fora de la taula, es vol posar un altre mapa no oficial d'un territori que defèn una minoria (només majoria en una de els set regions) s'hi pot posar. Però la taula no pot presentar el mapa com si fos una entitat de caràcter oficial. Nihonjin 15:17, 6 gen 2007 (CET)

Hi estic d'acord. A les taules hi van dades oficials, i és incongruent amb el que diu a sota: Comunitat Autònoma. Aquest mapa hauria d'estar fora de la taula i amb un peu d'imatge que expliqui què indica. --VRiullop (parlem-ne) 21:16, 6 gen 2007 (CET)

Crec que en Nihonjin està confonent dues coses: que una minoria defensi la independència del conjunt del País Basc no té res a veure amb l'existència dels set territoris del País Basc, que ningú nega (encara que al País Basc francès alguns els voldrien donar trascendència administrativa i d'altres no, però això no té res a veure amb l'existència i l'ús del concepte).

D'altra banda, si creieu que, per la manera com està feta la taula es algú es pot confondre i pensar-se que el que estem representant és la comunitat autònoma basca, només cal que posem un peu de foto prou aclaridor al mapa. A més, encara es pot fer millor, treient el nom País Basc que li hem donat a la comunitat autònoma a l'infotaula i posar el nom que li donem a l'article corresponent: Comunitat Autònoma Basca (amb link, per si a algú li queda algun dubte).

A més, a les taules no només hi van dades oficials, si no que és un resum de dades rellevants susceptibles de ser posades en forma de taula, tant si l'article és sobre entitats geogràfiques com si és sobre gèneres de gramínies (i si no, perquè posem els gentilicis, que no són oficials gairebé enlloc, en moltes infotaules?).

El rebuig a donar suport a reivindicacions (d'independència suposo) no s'ha de confondre amb voler esborrar de la viquipèdia qualsevol cosa que no hagi estat sancionada prèviament per llei. O és que hem d'esborrar l'article Comarques mallorquines amb els seus mapes no oficials? I Comarques Centrals del País Valencià (escrit així amb majúscules, com a nom propi d'una entitat administrativa o política oficial) també l'hem de'esborrar? O només n'hem d'esborrar els mapes? O hem de prohibir posar taules en aquests articles no sigui cas que algú es pensi que estem donant suport a la independència de la Serra de Tramuntana?--Pere prlpz 09:53, 7 gen 2007 (CET)

Qui es confon és tu. Jo no he dit res d'esborrar. He dit que el mapa pot estar fora de la taula en un altre punt de l'article. Amb una nota en el thumb que ho expliqui cap problema. Però és potiner fer un article sobre un territori administrativament existent (res a veure amb els exemples que poses) i posar un mapa en la taula de dades que es correspongui amb la visió d'uns i no en la realitat. La insistència en mantenir-ho així em sembla clar símptoma de què es vol fer per motius ideològics i no per motius informatius que són els que haurien de primar. Nihonjin 09:58, 7 gen 2007 (CET)

He mirat totes les altres llengües i en només una tenen el mapa així i en una altra tenen els dos indicant en el thumb què contextualitzen. Nihonjin 10:10, 7 gen 2007 (CET)

Jo tampoc vull esborrar el mapa d'Espanya de fora de la taula si algú li vol posar. Per això crec que una bona solució de consens és posar els dos mapes dins de la taula amb llegendes aclaridores, que haurien d'incloure tants links com sigui possible encara que aquests links siguin redundants amb el text, per tal que quedi clar el significat de cada paraula i de cada mapa.

D'altra banda, crec que si estessim parlant de l'article Província de Burgos o Pirineus Atlàntics, que només son divisions administratives, o Zuberoa (si l'article estés ben fet, que encara no és el cas) que només és un territori del País Basc, estaria clar quin mapa hi hem de posar en cada cas. Biscaia és les dues coses alhora, per tant, la millor solució deu ser posar els dos mapes alhora. O sigui, com que no té sentit fer un article per la província espanyola de Biscaia i un altre pel lurralde de Biscaia perquè són el mateix lloc, l'article Biscaia hauria de dir el que dirien els dos articles si fossin dos articles separats.--Pere prlpz 13:03, 7 gen 2007 (CET)

Estic d’acord amb en Pere prlpz; Biscaia igual que Àlaba, Guipúscoa i Navarra són realitats político-administratives (províncies, comunitats autònomes...) però alhora tenen una altra concepció cultural-lingüística-històrica (per uns) i cultural-lingüística-històrica + nacional (per altres). També proposo posar els dos mapes:

- un situant Biscaia respecte la resta del País Basc (Euskal Herria en basc) - un altre situant Biscaia respecte la resta de l’Estat del qual forma part.--Mendixka (disc.) 20:12, 20 abr 2010 (CEST)