Discussió:Ceràmica vidrada
Hola! Penso que aquest article té força imprecisions i es refereix només a un tipus de ceràmica vidriada: moltes de les coses que diu no serien aplicables a altres tipus de ceràmiques vidriades, sobretot les d'alta temperatura com el gres o la porcellana esmaltats... Potser proposaria que aquest article passés a anomenar-se "Terracota vidriada"... Això permetria crear una entrada nova de "Ceràmica vidriada" que podria incloure altres tipus de ceràmiques esmaltades o vidriades...—el comentari anterior sense signar és fet per Eli Moretó (disc. • contr.) 17:17, 19 març 2018
- @Victor M. Vicente Selvas: què en opines? --Kette~cawiki (disc.) 11:46, 21 març 2018 (CET)
- @Eli Moretó, Kette~cawiki:. Hola Eli. No sóc un expert del món de la ceràmica i potser algú del món de l'art (com la @ESM:) ens podria ajudar a esbrinar el problema. De mentre, miro d'ajudar amb els dubtes que tens com a principiant de VP. No n'estic segur que l'article "Ceràmica vidrada" tingui moltes incorreccions, sinó més aviat el que passa és que descriu un concepte molt genèric. Comparant-lo amb en:ceramic glaze, els dos primers paràgrafs em semblen similars, ja que descriu conceptes bàsics: si a la terrissa li poses un vernís que amb el calor es vitrifica protegint-la, és vidriada. Aixó és el que ve a dir. Que això no és el mateix que "ceramic glaze" ?, doncs, serà pel que diu a continuació què, al meu entendre, no és contradictori, sinó que comença a detallar tècniques més específiques. Aquest detall és el que no existeix a la cawiki. Des del punt de vista enciclopèdic, el que és important és que les versions idiomàtiques enllaçades parlin del mateix concepte (no cal que diguin el mateix). Si creus que el que hi ha ara a ceràmica vidriada no correspon a en:ceramic glaze, a quin article anglès correspondria el concepte que descriu ?. Tu proposes anomenar-li "terracota vidriada", no hi entenc prou per discutir-ho tot i que em sembli el mateix, però el que hauriem de saber és enllaçar-lo amb el seu equivalent en altres llengües. Si no, vol dir que tenim un article que repeteix una part d'un altra i llavors, potser és millor fusionar-lo. Espero haver-me explicat. amador (disc.) 20:45, 10 maig 2019 (CEST)
- @Eli Moretó, Kette~cawiki, Amadalvarez: Si ho he entès bé, l'arrel del "problema" és que aquí es tracta la ceràmica vidrada com una tipologia ceràmica quan potser convindria enfocar-ho com la tècnica del vidrat. És així? En tot cas, l'Amador té raó quan diu que els articles enllaçats a les Viquipèdies en altres idiomes han de tractar el mateix concepte. Llavors, jo potser no apostaria per separar ceràmica vidrada de terracota vidrada, sinó ampliar, reformular i retocar el que convingui d'aquest article per tal que la terracota vidrada tingui el seu espai com una secció específica dins del concepte general de ceràmica vidrada. Com ho veus? Gràcies per les aportacions que fas! ESM (disc.) 10:40, 11 maig 2019 (CEST)
- @Kette~cawiki, Amadalvarez, ESM: moltes gràcies per les vostres opinions i consells... Com a ceramista, puc assegurar que hi ha afirmacions errònies a l'article... Per exemple: la frase amb què comença "La ceràmica vidrada o terracota vidrada és la matèria base de qualsevol ceràmica." no és certa, ja que hi ha innombrables tipus de ceràmica que no tenen cap tipus de decoració vidriada (...les ceràmiques precolombines, la ceràmica del Rif, o la ceràmica negra de Quart o de Verdú per posar només alguns exemples). Intentaré corregir el que vegi aportant referències. L'article tal i com està escrit, fa extensiva una fórmula d'esmalt i un mètode d'aplicació molt concrets a tot el conjunt de la ceràmica vidriada, com si fos únic i això tampoc és correcte. La pàgina en anglès que jo volia traduir, es titula "Ceramic glaze" que jo no traduiria com "Ceràmica vidriada" sino com "Esmalt ceràmic", i un cop explicat què és l'esmalt, passa a distingir els diferents tipus de ceràmica vidriada en funció del tipus d'esmalt amb què es decoren. El trobo un article molt acurat pel que fa a la definició i molt ben estructurat, perquè distingeix molt bé el material (l'esmalt/esmalts en aquest cas) dels diferents tipus de ceràmica vidriada.
- Per això la meva proposta seria traduir l'article anglès amb el nom d'"Esmalt ceràmic" i, en l'apartat que enumera els diferents tipus, incloure un enllaç a aquesta pàgina, que per altra banda, crec que s'ha de reformular a fons tant en títol com en contingut. Així mantenim dues pàgines que si bé estan relacionades es refereixen a coses diferents. Volia reanomenar aquesta pàgina com a "Terracota vidriada" perquè el tipus d'esmaltat que explica s'aplica exclusivament a aquest tipus d'argila cuita (la terracota), i no en canvi a altres tipus d'argiles com els gresos o les porcellanes. També es podria anomenar "Ceràmica amb vidriat de plom" o senzillament "Vidriat de plom" especificant que es refereix a la ceràmica... He intentat explicar els meus arguments sense entrar en massa detalls tècnics, espero haver-ho fet comprensible! :)
- Si us sembla bé la proposta la tiraré endavant... Moltes gràcies! Eli Moretó (disc.) 18:15, 11 maig 2019 (CEST)
- @Eli Moretó, ESM: Si creus que hi ha afirmacions incorrectes, cal corregir-les amb referències, tal com dius. T'animo a fer-ho. Amb independència que facis la traducció creant "Esmalt ceràmic", no pot quedar un contingut incorrecte a l'actual article. Un altre tema a resoldre, seria on faríem apuntar ceràmica vidriada (tant si és un concepte genèric com si, com esmentes, només es refereix a un tipus d'esmalt); per exemple, observo que els italians tenen it:Ceramica invetriata que no està vinculada a cap altra llengua i que, curiosament, a Wikidata l'anomena Glazed ceramic (Q3664976) (disculpa per obrir-te un nou món, però és clau perquè és a WD on es fan els enllaços interllengua). Probablement ja deu existir un equivalent, però a tu et resultarà més fàcil de trobar. Per últim, si arregles els errors de l'article actual, em pregunto si continuarà sent fidel al nom o es solaparà amb la traducció de l'anglès. En fi, si superem aquest repte en el qual t'has ficat, ja no podràs dir que "no hi domines gaire". Bona feina, amador (disc.) 23:30, 11 maig 2019 (CEST)
- @Eli Moretó, ESM:Per si serveix d'ajuda, aquí tens l'arbre de subclasses de Wikidata derivades del concepte ceràmica. No t'espantis, pensa que sovint apareixen conceptes locals d'altres llengües que no tenen (encara) cap correspondència lingüística. Que aparegui més amunt o més avall no és indicatiu de res; el que compte és l'escalat de dependències. Si cliques sobre un concepte, et mostra l'entrada a WD i les diferents llengües. Salut !amador (disc.) 07:54, 12 maig 2019 (CEST)
- @Eli Moretó, Kette~cawiki, Amadalvarez: Si ho he entès bé, l'arrel del "problema" és que aquí es tracta la ceràmica vidrada com una tipologia ceràmica quan potser convindria enfocar-ho com la tècnica del vidrat. És així? En tot cas, l'Amador té raó quan diu que els articles enllaçats a les Viquipèdies en altres idiomes han de tractar el mateix concepte. Llavors, jo potser no apostaria per separar ceràmica vidrada de terracota vidrada, sinó ampliar, reformular i retocar el que convingui d'aquest article per tal que la terracota vidrada tingui el seu espai com una secció específica dins del concepte general de ceràmica vidrada. Com ho veus? Gràcies per les aportacions que fas! ESM (disc.) 10:40, 11 maig 2019 (CEST)
- @Eli Moretó, Kette~cawiki:. Hola Eli. No sóc un expert del món de la ceràmica i potser algú del món de l'art (com la @ESM:) ens podria ajudar a esbrinar el problema. De mentre, miro d'ajudar amb els dubtes que tens com a principiant de VP. No n'estic segur que l'article "Ceràmica vidrada" tingui moltes incorreccions, sinó més aviat el que passa és que descriu un concepte molt genèric. Comparant-lo amb en:ceramic glaze, els dos primers paràgrafs em semblen similars, ja que descriu conceptes bàsics: si a la terrissa li poses un vernís que amb el calor es vitrifica protegint-la, és vidriada. Aixó és el que ve a dir. Que això no és el mateix que "ceramic glaze" ?, doncs, serà pel que diu a continuació què, al meu entendre, no és contradictori, sinó que comença a detallar tècniques més específiques. Aquest detall és el que no existeix a la cawiki. Des del punt de vista enciclopèdic, el que és important és que les versions idiomàtiques enllaçades parlin del mateix concepte (no cal que diguin el mateix). Si creus que el que hi ha ara a ceràmica vidriada no correspon a en:ceramic glaze, a quin article anglès correspondria el concepte que descriu ?. Tu proposes anomenar-li "terracota vidriada", no hi entenc prou per discutir-ho tot i que em sembli el mateix, però el que hauriem de saber és enllaçar-lo amb el seu equivalent en altres llengües. Si no, vol dir que tenim un article que repeteix una part d'un altra i llavors, potser és millor fusionar-lo. Espero haver-me explicat. amador (disc.) 20:45, 10 maig 2019 (CEST)