Discussió:Ciutat Badalona

Avui, 12 de novembre de 2021, tinc l'article ja del tot redactat. Estic a l'espera de rebre les fotos que il·lustraran les tres èpoques principals del quetx (Bàltic, Allcard, Badalona) i de rebre també la declaració de cessió de drets dels autors.Josep Estruch Traité (disc.) 07:26, 12 nov 2021 (CET)

Ciutat Badalona

Faig ping @Amortres, Josep Estruch Traité: En relació a l'encapçalament, aclarir que actualment el nom de vaixell és Ciutat Badalona, ja que com indica Josep Estruch Traité es va fer reanomenar incorrectament. És a dir, ja existia un altre vaixell amb el nom Ciutat de Badalona. Deixo el fils sobre l'edició de l'article Tema:Wjqtyw7i4gqvk4cn, Usuari Discussió:Josep Estruch Traité#Fonts no fiables.

Per altra banda, en relació al conflicte d'interessos, puc estar d'acord que està en el límit. Però crec que hem d'aplicar Viquipèdia:Pressuposeu bona fe i saber si Josep Estruch Traité pertany a l'associació. Si la resposta es negativa, no crec que pugui haver-hi un conflicte d'interessos evident entre editor i vaixell.--Docosong (disc.) 11:05, 17 des 2021 (CET)

@Amortres, Josep Estruch Traité: És possible que hi hagin dos articles? Usuari:Josep Estruch Traité/Ciutat Badalona i Ciutat de Badalona. Crec que s'han de fusionar.--Docosong (disc.) 11:09, 17 des 2021 (CET)

@Docosong, Josep Estruch Traité: L'autor de l'article és traductor d'un llibre sobre el vaixell (CI de manual), i s'ha saltat els avisos que li has donat amb les referències, no ha reparat els defectes i l'ha penjat sense esborrar el de prova. --Amortres (disc.) 12:26, 17 des 2021 (CET)

@Amortres: Crec que ésser el traductor d'un llibre no implica que tingui un conflicte d'interessos evident, almenys no tan greu. Més aviat seria un conflicte d'interessos si tingués relació amb l'associació. Pel que fa a l'edició de prova, penso que l'edició és bona perquè havia respectat l'encapçalament acceptat, Ciutat Badalona, si bé es cert que l'article presentava mancances de fiabilitat. Tingués en compte que és un editor novell i l'hem de mentoritzar. Ara mateix, trobo urgent fusionar els dos articles anteriors i solucionar els enllaços a wikidata.--Docosong (disc.) 13:04, 17 des 2021 (CET)

Docosong Tot i que Josep Estruch Traité anava molt bé amb la versió de prova, preguntant el què calia i fent bons formats, s'ha precipitat molt en passar-lo a principal sense haver resolt els incidents previs. Has estat intentant guiar-lo, però al final no t'ha fet cas i ha tirat pel camí del mig. El llibre crec que tampoc té valdesa com a font, atès que l'autor és l'anterior propietari del vaixell (no independent del subjecte). L'article de LV li dona notabilitat, però la resta de les referències son molt justetes. El referenciable és poc, i millor que Josep Estruch Traité segueixi treballant en la versió de prova, i el del principal, com es pugui justificar. Quan hagi (si es pot) millorat el de prova, es passa al principal i ja està. Amortres (disc.) 13:33, 17 des 2021 (CET)

Hola a tots, l'únic problema important que hi veig és el conflicte d'interessos, ja que s'autocita a si mateix. Tal com diu a VP:CI:

«

Editar en una àrea en la qual teniu coneixements professionals o acadèmics no és, en principi, un conflicte d'interessos. Utilitzar material que heu escrit o publicat està permès raonablement, però només si és notable i s'ajusta a les polítiques sobre el contingut. Autocitar-se excessivament està fermament desaconsellat. En cas de dubte, demaneu l'opinió a la comunitat.

»

No obstant això, desconec lo suficient de la temàtica com per poder afirmar si l'ús de la referència del llibre que ha traduït és raonable. És això sobre el qual s'hauria de centrar el debat. KajenCAT (disc.) 17:23, 17 des 2021 (CET)

A part del CI, gairebé tot l'article està fet a partir d'una font no independent del subjecte: el llibre el vaixell l'ha fet l'expropietari del vaixell (la traduïda per l'autor de l'article), i de la informació del web dels qui mantenen el vaixell. Tot i això, com he dit, si que és admissible el tema per l'article de La Vanguardia. --Amortres (disc.) 18:56, 17 des 2021 (CET)

Discrepo una mica que el llibre fet per un expropietari del vaixell pugui ser considerat conflicte d'interessos. No estem parlant d'un llibre autoeditat o fet per alguna circumstancia concreta, sinó d'un llibre que ha tingut una revisió d'un comité editorial. Tampoc m'agrada un ús excessiu de l'autocita però determinada informació tècnica o històrica del vaixell si pot considerar-se adient si provee d'una font fiable. El conflicte d'interessos existeix per evitar edicions amb una relació propera no per jutjar les fonts fiables aportades. Per exemple, les memòries d'un personatge famòs escrit per ell mateix seria considerat conflicte d'interessos?--Docosong (disc.) 20:29, 17 des 2021 (CET)

Podem discutir fins a l'infinit sobre si l'ús del llibre d'un editor que n'ha fet la seva traducció és un CI, però el cert és que és una font que no podem usar perquè no és d'un tercer (de Viquipèdia:Fonts fiables Els articles de la Viquipèdia haurien d'utilitzar fonts fiables, de tercers, i publicades), el llibre l'han fet els propietaris del veler, i no sabem si en el llibre hi ha part de fantasia, per tant només compleix dos dels tres criteris que ha de tenir font, i això si som generosos i consideren fiable que les dades tècniques puguin sortir d'un llibre biogràfic de viatges, de manera que és qüestionable per diversos motius. La solució, indiscutiblement, passa per trobar altres referències de més qualitat, si és significatiu no hi ha d'haver problemes en trobar-ne. --Amortres (disc.) 21:27, 17 des 2021 (CET)

D'acord amb el plantejament, però penso que la fiabilitat no té res a veure amb el conflicte d'interessos.--Docosong (disc.) 21:57, 17 des 2021 (CET)

Sí, pertanyo a l'Associació d'Amics del Quetx Ciutat Badalona i he estat membre del seu grup de cançó marinera Cantaquetx. Però actualment n'estic apartat i em limito a pagar la quota d'associat simplement com a aportació voluntarista. Espero que sabreu acceptar que he redactat l'article totalment de bona fe. Josep Estruch Traité (disc.) 06:04, 18 des 2021 (CET)

El suposat article repetit era només el que m'ha servit d'esborrany de redacció. Ja ha estat esborrat. Només l'havia mantingut provisionalment per poder recuperar-lo si cometia algun error a l'hora de publicar-lo. Josep Estruch Traité (disc.) 06:10, 18 des 2021 (CET)

El conflicte d'interessos amb el llibre que vaig traduir l'he resolt simplement esborrant-ne les cites i substituint-les per l'original en anglès. No tinc cap interès de notorietat. Actuo simplement de bona fe. Josep Estruch Traité (disc.) 06:43, 18 des 2021 (CET)

El llibre original tampoc serveix perquè el va fer els propietaris anteriors del vaixell. Les referències han de ser alienes al subjecte, i només en casos excepcionals s'admeten, però no poden servir per justificar gairebé tot l'article. Se n'han de trobar altres referències que no siguin el llibre en la versió original o la traduïda, però com t'he dit, son altres els qui han de treballar l'article, que tanmateix té garantida l'admissibilitat, si és el què et preocupa. --Amortres (disc.) 08:53, 18 des 2021 (CET)

Si el llibre original tampoc serveix, llavors ens haurem de remetre a la informació que Xavier Fornés (badaloní i membre de l'Associació d'Amics del Qetx CB) ha recollit en diversos viatges que ha fet expressament a Dinamarca i a Anglaterra. Però és una informació que no té publicada i, a més a més, ell és membre de l'associació d'amics. Per tant, tenim un problema.

Jo també he escrit a diversos museus de Dinamarca i i als antics propietaris d'Anglaterra del període 1969-1873, i tots m'han donat informació molt amablement. PERÒ NO L'HE FETA SERVIR, perquè ja he entès que això representava un treball d'investigació personal i perquè coincidia amb la de Xavier Fornés.

De manera que, si cap d'aquestes fonts no serveix, en quedem sense i entrem en un cul de sac que, francament, no sé com resoldre. Josep Estruch Traité (disc.) 06:50, 21 des 2021 (CET)

Sí, pertanyo a l'Associació d'Amics del Quetx Ciutat Badalona i he estat membre del seu grup de cançó marinera Cantaquetx. Però actualment n'estic apartat i em limito a pagar la quota d'associat simplement com a aportació voluntarista. Espero que sabreu acceptar que he redactat l'article totalment de bona fe. Josep Estruch Traité (disc.) 06:33, 19 des 2021 (CET)

Vist el conflicte, em retiro de l'edició d'aquest article. Josep Estruch Traité (disc.) 06:35, 19 des 2021 (CET)

Ja he respost de fa dies a totes les qüestions que m'heu plantejat i penso que ho he fet prou raonadament. Tot i així, a l'article del Ciutat Badalona hi continua havent l'avís del conflicte d'interessos. No sé si em dec ha ver saltat alguna formalitat que m'hagi passat per alt. M'agradaria que m'ho aclaríssiu, sisplau. Per si de cas, recapitulo:

1. He entès les raons que exposeu sobre el conflicte d'interessos. I, tot i que em sembla que potser fileu massa prim, no us les discutiré.
2. Declaro una vegada més que he actuat de simple bona fe en la redacció d'aquest article.
3. He procurat de redactar-lo amb un estil neutre i sense posar-hi cap valoració subjectiva.
4. De cap manera no tinc cap intenció de fer promoció de mi mateix ni tampoc de l'Associació d'Amics del Quetx Ciutat Badalona.
5. Sí, sóc soci d'aquesta associació i també he estat membre del seu grup de cançó marinera. Però des de l'any 2018 n'estic del tot apartat i em limito a pagar-ne la quota de soci.
6. Que jo hagi traduït el llibre "Rodamons de la mar" no em fa a mi de cap manera responsable de la informació que conté. El llibre com una font d'informació és totalment independent de mi.
7. El meu únic objectiu a la Viquipèdia era publicar dos articles de temes relacionats amb Badalona: el Maria Assumpta i el Ciutat Badalona. Pel que fa a mi, l'objectiu ja està complert.
8. I la meva intenció era (és) fer un servei a la meva ciutat.
9. Les fonts d'informació que he fet servir sobre el Ciutat Badalona per redactar l'article són les que hi ha i no sé que n'hi hagi unes altres. Defenso que tota la informació publicada a l'article és certa i contrastada.
10. Si, realment considereu que aquestes fonts no serveixen, jo no hi puc fer més i tot l'article s'ensorra. Què fareu llavors? L'esborrareu? Doncs, què hi farem...
11. I, finalment, ja ho he dit fa uns dies, em retiro del tot de l'edició d'aquest article.

Espero que aquestes declaracions siguin prou perquè les accepteu i retireu l'avís del conflicte d'interessos. Si no és així i el manteniu, tindrem un experiment empíric per comprovar fins on arriba el sentit de l'expressió llatina IN AETERNUM.

Salutacions cordials. Josep Estruch Traité (disc.) 07:14, 22 des 2021 (CET)