Discussió:Drets del col·lectiu LGBT a Espanya

Errors inadmissibles

Per què cal entrar en conflictes terminològics amb paraules com "socialdemòcrates", "progressistes" o "conservadors"? No tindria més trellat utilitzar el nom dels partits ("PSOE" i "PP") per a assegurar la neutralitat? D'altra banda, la secció "Ciutats i Barris Gays", no resultaria polèmica si li donéssim la volta, és a dir, Ciutats Heterosexuals? Totes els persones de Sitges, per exemple, són homosexuals? Seria convenient modificar el títol de la secció o en defecte d'això eliminar-la. A més la més, el correcte seria "Moguda Madrilenya" o "Movida Madrileña", no una barreja. Jo mateix m'ofereixo a fer els canvis si a ningú li sembla malament. El Traductor 81.202.45.206 15:50, 6 nov 2007 (CET)

D'acord. --SMP​·d​·+ 16:50, 6 nov 2007 (CET)

Hi ha parts del l'article que se'n van per d'altres temes, com ara la part que parla dels governs Suárez i la constitució (es podria parlar de la constitució per explicar el que diu de la llibertat sexual i de la no discriminació, que seria més adient que explicar la no confessionalitat de l'estat i la biografia d'en Suárez). Les il·lustracions tampoc tenen massa relació amb el tema. A la part dels barris gais es podria dir què s'entén per un barri gai o què tenen de gais els llocs de la llista.--Pere prlpz 17:12, 6 nov 2007 (CET)

Traducció

--Judesba (disc.) 15:06, 20 juny 2010 (CEST)

Article amb mancances i mentides

Percepció actual de l'homosexualitat a Espanya Segons un estudi realitzat pel govern espanyol, en 2010, un 15% de persones a Espanya, i un 18% si només es compta els homes, opinen que l'homosexualitat és una malaltia; i aquesta opinió és més comú a partir dels 55 anys. De fet hi existeixen psiquiatres que apliquen teràpies per a «curar»-la. Un 23% dels homes i un 17% de les dones estan «poc o gens d'acord» amb el fet que l'homosexualitat sigui una opció respectable.<ref>[http://www.elperiodico.es/ca/noticias/societat/20100619/encara-considera-lhomosexualitat-una-malaltia/336019.shtml El 15% de persones encara considera l'homosexualitat una malaltia] ''[[El Periódico]]'', 19 de juny de [[2010]]</ref>

Algú ha esborrat aquesta part i altres, i afegeix comentaris no objectius ni referenciats.--Tibidabo (disc.) 09:44, 5 jul 2010 (CEST)

Tibidabo, això que comentes no és cert. No diguis que s'han afegit comentaris no objectius ni referenciats, perquè ara mateix hi ha 64 referències. L'algú a qui et refereixes sóc jo, no calen misteris. La part esborrada és aquesta, i és que potser no t'has parat a llegir el nom de l'article: com vaig comentar quan vaig desfer la teva edició (mira't l'historial), aquest article tracta dels drets del col·lectiu, no de la percepció social de l'homosexualitat. Crea un article nou sobre aquest tema, si de cas, o afegeix la informació on pertoca i no allà on no va. És com adjunar informació sobre com es recol·lecta el plàtan de Canàries en un article sobre la guerra freda; simplement, no hi ha gaire relació. --Judesba (disc.) 00:27, 8 jul 2010 (CEST)

Crec que s'hauria de consensuar aquí amb tranquil·litat quin és l'abast de l'article, i que la solució no és única. La història del moviment gai i les seves associacions està gairebé tan a dins o fora del tema de l'article com la percepció social de l'homosexualitat.--Pere prlpz (disc.) 12:18, 8 jul 2010 (CEST)

El problema és que Judesba fa publicitat, perquè treu coses d'un article, sense avisar, i quan se li demana el perquè diu (sempre d'una manera molt maleducada) que ha d'anar a un segon, i si hom el posa al segon começa de nou el cicle... posa només les referències dels seus amics, que diuen totes el mateix, i esborra tota altra que no ho sigui.--Tibidabo (disc.) 13:01, 15 jul 2010 (CEST)

Nacionalitat de Pedro Zerolo

Pedro va néixer a Veneçuela per casualitat. Ell va estudiar a les Illes Canàries i allà va començar la seva activitat política. Té nacionalitat espanyola i és regidor a Madrid. Assegurar que és "veneçolà" és enganyoso i maliciosos. --Fenestrier (disc.) 17:07, 23 oct 2013 (CEST)

Fet! Però no hi havia cap finalitat d'enganyar ni maliciosa, Fenestrier. --Judesba (digues...) 17:23, 23 oct 2013 (CEST)

Ja. I per què no dir "madrileny"? O "espanyol". Fenestrier (disc.) 17:36, 23 oct 2013 (CEST)

És correcte utilitzar els genitilicis, i aquest senyor és canari. Per tant, "polític canari" és correcte. Si no t'agraden els gentilicis no els utilitzis, però no els esborris quan siguin correctes. --Judesba (digues...) 19:47, 23 oct 2013 (CEST)

És incorrecte. Pedro viu a Madrid, es casà a Madrid i és un polític de Madrid. Això "canari" (com abans veneçolà) és incorrecte, i, ara sí, enganyós. Montilla no és un polític de Còrdova. O sí? Quina manipulació! --Fenestrier (disc.) 09:46, 24 oct 2013 (CEST)

És difícil posar-li un gentilici, tot i que si és regidor a Madrid, probablement el que més li escau és el de madrileny. Ara bé, de manipulació no en veig cap.

I sobre Montilla, si creus que no és un polític de Còrdova pots anar a la discussió de l'article a proposar que li treguin les dues categories andaluses que té.--Pere prlpz (disc.) 13:51, 24 oct 2013 (CEST)

Gràcies. --Fenestrier (disc.) 18:05, 24 oct 2013 (CEST)

Judesba esborra sense discussió. Abans un fet inexacta, jo defenso que se suprima el terme ambigu. "Polític veneçolà" o "Polític canari" és incorrecte, perquè precisament Pedro Zerolo viu a Madrid i desenvolupa la tasca política a Madrid. --Fenestrier (disc.) 18:34, 24 oct 2013 (CEST)

@Fenestrier: Que aquest senyor visqui a Madrid no treu que nasqués a Veneçuela i el seu origen sigui canari. No és un tema de nacionalitat, sinó un simple gentilici. Jo no desfaig canvis de manera injustificada: aquí tenim una manera de fer les coses i tu no la respectes; potser millor et llegeixes els textos d'ajuda i les normes. No cal que em justifiqui a cada comentari que fas: ja m'he explicat prou aquí i en les meves edicions. La pàgina de discussió està per a això: si proposes canvis, es justifiquen; jo em limito a recuperar la versió correcta. I va i ara m'acuses de provocació?? Flipo. Ets tu qui no respecta les normes del joc (primerament, diàleg) i, per tant, les teves edicions es poden considerar vandàliques. T'he deixat un simple avís per a que reflexionis sobre el tema. --Judesba (digues...) 18:44, 24 oct 2013 (CEST)

Foto o no foto

Proposo deixar estar de banda els incidents passats i tornar al peu de foto i a si hi ha d'haver un gentilici.

Ara bé, abans de discutir el peu de foto, el que no veig clar és que hi hagi d'haver la foto de Pedro Zerolo. Llegint la secció sembla que hagi de ser més adient posar-hi una foto d'Armand de Fluvià o del Gaixample. Hi ha consens per mantenir la foto de Pedro Zerolo?--Pere prlpz (disc.) 18:59, 24 oct 2013 (CEST)

En desacord a retirar-la, per tot el que Pedro Zerolo ha representat a nivell estatal, especialment gràcies a la feina que va fer amb COGAM. Molt a favor d'incloure una imatge d'Armand de Fluvià, o bé de Jordi Petit; la del "Gaixample" em sembla supèrflua, ja que estem parlant de drets i no "d'oci" o estil de vida. De la mateixa manera, una foto de Sitges o de Chueca no em semblarien les més apropiades per a il·lustrar l'article. Podem posar totes dues fotos (Pedro + Armand/Jordi), i la secció quedarà més completa. --Judesba (digues...) 19:23, 24 oct 2013 (CEST)

Així, retiro la meva proposta de retirar la foto. Armand de Fluvià veig que s'esmenta més amunt, on no hi ha fotos, de manera que si calgués hi caben perfectament els dos retrats. De Jordi Petit no en tenim cap foto per posar-hi.

Torno aleshores al gentilici. El problema de Pedro Zerolo no és que hi hagi gentilicis incorrectes sinó que n'hi ha uns quants de correctes. Al seu mateix article, per exemple, no concreten i el deixen en "espanyol", que aquí seria redundant. Aleshores, proposo deixar-lo sense gentilici, ja que els detalls de la seva biografia ja s'expliquen al seu article. Si volguéssim ampliar el peu de foto crec que hi ha coses més interessants per posar-hi que el gentilici.--Pere prlpz (disc.) 19:29, 24 oct 2013 (CEST)

D'Armand de Fluvià sí tenim fotos; no són meravelloses, però es poden retallar.

Sobre el gentilici: ell mateix diu que és canari ("ser canario", diferent a on va néixer i on viu), i el seu accent no és madrileny, precissament. És un gentilici correcte, i per tant jo el conservaria, que no fa mal a ningú. Si el sents parlar no penses que és madrileny, sinó que és canari. Jo he viscut en altres ciutats diferents de la meva i he seguit sent barcelonina, visqui on visqui. --Judesba (digues...) 19:40, 24 oct 2013 (CEST)

Jo també proposo deixar-lo sense gentilici. Politic canari es confús. Zerolo fa politica a Madrid, no a les Canàries. Fenestrier (disc.) 20:22, 24 oct 2013 (CEST)

No és confús, és un gentilici, simplement, i fa referència al seu origen. I és perfectament correcte i enciclopèdic. --Judesba (digues...) 20:26, 24 oct 2013 (CEST)

Faig una proposta mirant de reflectir el seu origen sense que sigui confús, i de pas hi afegeixo informació que a mi em sembla rellevant. Què us sembla L'activista canari i regidor socialista a l'ajuntament de Madrid Pedro Zerolo?--Pere prlpz (disc.) 21:07, 24 oct 2013 (CEST)

Assumible, però trobo que no cal especificar de quin partit. --Judesba (digues...) 23:45, 24 oct 2013 (CEST)

Jo trobo que si es diu "polític" (o un càrrec) em falta saber el partit o la ideologia. És com dir "religiós" sense dir la religió.--Pere prlpz (disc.) 00:16, 25 oct 2013 (CEST)

Bon argument. D'acord. --Judesba (digues...) 00:23, 25 oct 2013 (CEST)

Fet!--Pere prlpz (disc.) 17:21, 26 oct 2013 (CEST)