Discussió:ELISPOT

Començar l'article: Hola nois, aquí primer missatge en el camp de discussió. Primera feina que hem de fer: decidir com volem estructurar l'article (quins punts fem) i com ens volem dividir la feina. --NuriaR (disc.) 17:06, 30 des 2012 (CET)

Val, tot correcte.

Aviam nois, primer hauríem de buscar la informació y després llegir les instruccions que ens posa per que hi ha la tira de coses que no es poden posar, fins i tot com començar a escriure una frase y etc. , y si comencem a escriure y després hem de reescriure tot serà un festival del humor.

Com ens dividim la feina?

oye que no acabo de entender estooo e pegado lo que he escrito pero no se que hecho jaja

gflhgñolinyuoighmñoupiyo --Cescpla (disc.) 17:23, 30 des 2012 (CET)

Possibles temes

(això és molt raro, eh??)

aviam, pluja d'idees de coses que hi podriem fer:

• Introducció: què és l'ELISPOT
• Introducció (història): quan va sorgir, qui el va inventar, etc, etc.
• Procediment, per a que sèrveix, com i per a què s'utilitza
• Comparació amb l'ELISA? (avantatges, inconvenients, diferències..)

--NuriaR (disc.) 17:22, 3 0 des 2012 (CET)

Hmmm... espere que isca bé perquè no sé si ho estic fent o no.. Jelouuuu? Elispot despegando!

--AnnVeggieGirl (disc.) 17:23, 30 des 2012 (CET)

Vale sí que ho has fet bé! Cal anar fent "modifica" a cada tema, llavors. Què et semblen els possibles punt?--NuriaR (disc.) 17:26, 30 des 2012 (CET)

Els punts que hi ha en l'article en anglès són aquests:

1. 1 Procedure
2. 2 Fluorospot Assay
3. 3 See also
4. 4 References
5. 5 External links

--NuriaR (disc.) 17:28, 30 des 2012 (CET)

em semblen be els punts i si a algu se li acut algun altre que ho posi i ja esta--Cescpla (disc.) 17:40, 30 des 2012 (CET)

Bon dia. Us aconsello que us mireu Viquipèdia:Estructura d'un article, on veureu les directrius bàsiques de com s'estructuren els apartats en el llibre d'estil. Si teniu dubtes, em podeu consultar, que de bon grat us ajudaré. --Panotxa (disc.) 12:59, 3 gen 2013 (CET)

Distribució de feines

Distribució de feines.

• Introducció + Història: Núria
• Procediment: Anna i Cesc
• Aplicaciones: Mikel i Martin

DIA LÍMIT per tenir això fet (i penjat al article): 5 de gener. --NuriaR (disc.) 18:00, 30 des 2012 (CET)

PROCEDIMENT: em sap greu però no sé com començar un apartat xd només es a titol informatiu per l'anna pons!

Vale, anna pons jo he començat a redactar el procediment. el que passa és que falten els rentats. he posat lo dels graus i tal d'incubació en algun moment. si vols que al final ho posem a tot ho fem i sinó ja ho treurem! :)

Primerament es posen els anticossos específics per la citosina que volem detectar en una placa Elispot de 96 pous. Aquesta preparació la posarem a incuar tota la nit. Un cop incubat, farem un primer rentat rentat per eliminar sobrenedant i aquells anticossos que no s'hagin adherit. Per al rentat utilitzarem PBS.

A continuació es posen les cèl•lules productores de citocines en els pous.

Incubarem aquesta preparació durant una hora a 37º amb un 5% de CO2. Un cop incubat es posa una quantitat d’estimul (per exemple un antígen)a tots els pous. D'aquesta manera, les cel·lules començaran a produir les citocines que els anticossos captaran. --83.50.76.219 (discussió) 17:34, 3 gen 2013 (CET) he estat jo qui ha canviat coses, que no havia entrat com a usuari.. xd --Cescpla (disc.) 17:37, 3 gen 2013 (CET)

--Cescpla (disc.) 15:29, 2 gen 2013 (CET)

Ceeeescaa! Me pareix bé! Quan acabe la meua part ho miraré tot junt a vore si falta algo i complementem!! Quin equipàs quin equipàs!! --AnnVeggieGirl (disc.) 17:18, 2 gen 2013 (CET)

Me again!! Per a tots, però sobretot per al bonico major (cheesca):

A continuació fem un rentat per eliminar sobrenedant i les cèl·lules. En aquest punt haurà tingut lloc la unió dels anticossos primaris amb la citocina produïda i tot el que no ha reaccionat s’haurà eliminat amb el rentat. A partir d'aquí afegirem els anticossos secundaris o de detecció, els quals estan marcats normalment amb biotina. Aquests anticossos específics (després de deixar-los incubar uns 30-40 minuts) s’uniran als diferents ja formats complexos “anticòs primari – citocina”. Fem un rentat per eliminar l’excés d’anticòs biotinitzat. A continuació, si hem utilitzat la biotina, afegirem un enzim (la peroxidasa, per exemple) marcat amb estreptomidina, que al tenir molta afinitat per aquesta biotina, la detectarà i s’unirà allà on hi hagi. També s’haurà de deixar actuar uns 30 o 40 minuts i després fer un rentat per eliminar qualsevol l’excés. Finalment afegim un substrat, que a diferència de l’ELISA, ha de ser insoluble. L’utilitzat més freqüentment és el TMB que donarà una coloració blavosa. Aquest substrat reacciona amb l’enzim i en lloc de convertir tot el líquid de color com passaria en l’ELISA es forma només un precipitat de color que caurà al fons del pou. Quan es veu blau suficient (després d’uns 20 minuts) haurem d’aturar la reacció fent un últim rentat, assequem la placa i ja la podem llegir. El que veurem seran taques que correspondran a l’anticòs que ha captat la citocina produïda per les cèl·lules. Haurem de comptar aquestes taques per obtenir un resultat numèric.

Que te pareix?? He afegit una aclariment a lo del rentat que has posat tu, per si no estava massa clar!!

Muà --AnnVeggieGirl (disc.) 18:12, 2 gen 2013 (CET)

me pareix perfecte :)--83.50.76.219 (discussió) 17:35, 3 gen 2013 (CET)soc jo qui ha comentat, que no m'havia registrat per escriure xd :)--Cescpla (disc.) 17:37, 3 gen 2013 (CET)

averr! lo de la tecnica es procediment, que ens toca a l'anna i a mi. ens va dir el professor que ho fessim general per això no vam utilitzar tantes coses com utilitzes tu nuria, pero ho afegirem. aixo sí, borrarem l'apartat la tècnica perque es repeteix. i pel que fa a lo de l'elispot en l'actualitat jo crec que és més apartat d'aplicacions però com trobeu!--Cescpla (disc.) 19:29, 3 gen 2013 (CET)

+1 a la ceeesca!! --AnnVeggieGirl (disc.) 21:23, 3 gen 2013 (CET)

gent! he trobat que l'Elispot s'utilitzava també per a detectar celules que secretessin dues citoquines al mateix temps però que s'ha substituit en aquest aspecte per la Fluoro-Spot. ho fiquem en algun lloc? si decidissim posar-ho ja ho acabaria d'explicar millor xd --Cescpla (disc.) 20:35, 4 gen 2013 (CET)

Siii jo també ho havia llegit però no ho vaig entendre massa bé!! Per cert, eres cesc?? A mi me pareix bé afegir-ho! --AnnVeggieGirl (disc.) 21:55, 3 gen 2013 (CET)

Sisi, em sembla perfecte. Era també només a mode d'informació i tal! Si eso, quan estigui tot penjat ja miraré el format i tal, i de posar els enllaços a les paraules i això. --NuriaR (disc.) 00:09, 4 gen 2013 (CET)

dons dema mateix incorporo lo de Fluorospot --Cescpla (disc.) 20:35, 4 gen 2013 (CET) he incorporat lo de FLUOROSPOT i a més he esmentat la DUAL-ELISPOT al final de l'apartat de actualitat--Cescpla (disc.) 12:22, 5 gen 2013 (CET)

Bibliogragia

• https://www.ucytech.com/elispot (Foto guai per l'article)
• http://www.elispotinfo.com/?page=elispot-method-explained
• http://www.mabtech.com/Main/Page.asp?PageId=16
• http://legacy.genwaybio.com/gw_file.php?fid=6057#FAQa2
• http://www.elispot.biz/ebz_el02.htm
• http://www.mabtech.com/main/Page.asp?PageId=19&PageName=ELISpot+Applications&MenuBM=001001&MenuId=5
• http://www.aniara.com/pdf/literature/SS-UCyTech-ELISPOTAssay.pdf
• Czerkinsky, C., Nilsson, L.angstrom., Nygren, H., Ouchterlony, O., and Tarkowski, A. 1983. A solid-phase enzyme-linked immuno-spot (ELISPOT) assay for enumeration of specific antibody-secreting cells. J. Immunol. Methods 65:109-121.
• http://www.mabtech.com/Documents/Upload/ELISpot_Mabtech_.pdf

Bibliografia d'Aplicacions posada, inclou les webs d'en Mikel i meves, crec. --Aiduwr (disc.) 16:49, 2 gen 2013 (CET) Aneu-ne afegint!--NuriaR (disc.) 18:38, 30 des 2012 (CET)

Hola, sóc en Francesc... M'encanta la vostra discussió, ho confesso... us he contestat el dubte per mail, endavant amb l'article! (però eviteu traduir l'article de la versió anglesa, em sembla bé que l'utilitzeu com a guia però eviteu "temptacions") --Faccensi (disc.) 21:40, 1 gen 2013 (CET) n'he posat una de mabtech però que no es la mateixa que ja hi havia, és un treball! --Cescpla (disc.) 17:41, 3 gen 2013 (CET)

Les que jo he utilitzat ja estan posades! També he utilitzat un poc el guió de pràctiques, això també s'ha de posar?? hehoheho --AnnVeggieGirl (disc.) 18:22, 3 gen 2013 (CET)

acabo de posar una pagina a la bibliografia però no em surt com les altres... algú em podria ajudar? jaja --Cescpla (disc.) 20:49, 4 gen 2013 (CET)

Y esto, pá qué: Aplicacions.

• Mètode de diagnòstic. ELISpot, per exemple, es capaç de detectar pacients amb alguna malaltia latent o activa medint l'activitat de les cèl·lules T secretant INF-ɣ degut a antígens definits per el causant de la malaltia.
• Determinació d'efectes de medicaments, químics, i altres sobre la secreció de citoquines.
• Preparació de vacunes. S'utilitza per monitoritzar les noves vacunes com per exemple la vacuna contra HIV, així com altres virus. Permet esbrinar la potència immunitària de les cèl·lules T, i així, adecuar l'administració de vacunes o millorar-les.
• Observació de la secreció proteica cel·lular en un conjunt cel·lular reduït. Un exemple es l'observació de cèl·lules dendrítiques plasmàtiques activades, que secreten INF-ɑ.--Mikel251 (disc.) 17:09, 2 gen 2013 (CET)

• Diferenciació del tipus de cèl·lules T activades amb l'objectiu d'analitzar un tipus de citoquina. Ja que Th1 i Th2 tenen patrons diferents de producció, per exemple Th2 té importància front a al·lèrgies, per això, l'ELISpot és interesant en aquest àmbit.
• Monitorització de càncer en inmunoteràpies.
• Comprovació d'efectivitat de la transfecció en teràpia gènica.
• Cribatge de cèl·lules productores d'anticossos.
• Optimització d'activitats antitumorals de les cèlules dendrítiques i cèlules T.

--Aiduwr (disc.) 16:54, 2 gen 2013 (CET) --Mikel251 (disc.) 17:09, 2 gen 2013 (CET)

nou apartat? "L'ELISPOT a internet"

ei, mentre estava buscant info per fer el meu apartat no m'he parat de trobar webs i webs que ofereixen serveis de detecció ELISPOT, quits i tal, inclús un serveix de recompte d'Spots! jajaj Us semblaria incloure un apartat (ja el faig jo mateixa, ja que d'història tampoc n'hi ha tant) que sigui rollo "L'Elispot al món d'internet" i explicar que gràcies a les noves tecnologies i bla bla bla i un ampli servei d'empreses de biotecnologia que ofereixen un ventall d'ofertes tant en recerca, venda i informació de l'ELISPOT. jo de moment el vaig fent i tal. L'únic que no se si hi podem afegir noms d'empreses.. si seria considerat publicitat i tal i si ho podem fer. (del pal: aquesta empresa ofereix un quit de tal, o fer un llistat d'alguna de les webs que ofereixen aquest servei...) ja em direu què en penseu, però crec que és un apartat així "original" que pot estar bé!

apa macos, a tope!! --NuriaR (disc.) 12:21, 3 gen 2013 (CET) nurix a mi me parece que esta bien y podria ayudar a gente que neesitara buscar cosas pero como dices no se si esta my bien lo de las empresas aunque de alguna manera es publicidad pero la idea de internet me parece buena!! --Mikel251 (disc.) 13:21, 3 gen 2013 (CET)

Jo pense igual que Mikel!! --AnnVeggieGirl (disc.) 15:39, 3 gen 2013 (CET)

Pero aleshores aquest apartat de què aniria? de dir que a internet hi ha ofertes i tal? o dir quins tipus de kits hi ha?? es que no acabo d'entendre sobre què aniria aquest apartat.. em sap greu!--Cescpla (disc.) 17:50, 3 gen 2013 (CET)

Ara el penjo i mireu què us sembla. Al final no poso res de cap empresa en particular!--NuriaR (disc.) 18:16, 3 gen 2013 (CET)

Xics, com se penja a l'article real?? ho pot penjar una persona o ha de penjar cada un una cosa? --AnnVeggieGirl (disc.) 18:24, 3 gen 2013 (CET)

Bones, família. L'apartat que creeu sobre "L'ELISPOT a internet" s'ha de crear, d'acord amb el llibre d'estil ==Enllaços externs==, i recordeu que qualsevol enllaç que dugui a pàgines que venguin els seus serveis serà esborrada, doncs no s'admet publicitat ni indirectament, doncs poden tenir ànim de lucre, i si com dieu hi ha diverses empreses que ho fan, no es pot posar unes deixant unes altres. Els enllaços que pengeu han de ser a pàgines que expliquin el procediment, i com més detallat i tècnic, millor. --Panotxa (disc.) 18:34, 3 gen 2013 (CET)

Respecte el coomentari que feu més amunt "Foto guai per l'article" recordeu que qualsevol imatge fotogràfica que trobeu per internet té drets d'autor i no la podeu fer servir. O estpà a commons o la heu de penjar. Per altra banda, també recordar-vos que no es pot tallar i enganxar textes de pàgines web, llibres o similars, perquè els textos també tenen drets reconeguts: el text ha de ser propi, i ha d'estar referenciat. --Panotxa (disc.) 18:40, 3 gen 2013 (CET)

Ei, moltes gràcies pels consells. Gran part de la informació que està aquí la vem posar als inicis i és només per tenir-la en compte. Ja ens hem informat de com va el tema de les imatges a la viquipèdia i per això no l'hem penjat. Estem a l'espera d'obtenir imatges amb els permisos dels autors i tot això. I pel que fa a l'apartat d'internet, també hem decidit no incloure-hi publicitat, sinó simplement fer esment de la gran quantitat d'informació que pots trobar a la xarxa i de tots els serveis que et poden arribar a oferir; d'aquesta manera no fem publicictat ni directa ni indirecta. Igualment, tot l'article segueix en manteniment, falten apartats per afegir i posar-ho tot en comú i acabar de retocar-lo. --NuriaR (disc.) 18:54, 3 gen 2013 (CET)

A part d'anar polint i omplint de contingut, la següent etapa que heu d'encetar, i ja aneu força be, és vital per l'article: Cada paràgref ha de contenir almenys una referència, doncs la viquipèdia no és una font primària d'informació, i recull el què s'afirma en fonts que es consideren fiables (llibres i revistes especialitzades son el millor). Així doncs, en cada paràgref heu d'adjuntar una referència que justifiqui d'on surt la informació, doncs en cas contrari, amb el temps acabarà esborrat. Per cert, la primera frase diu és una tècnica [...] que mesura la resposta immune cel·lular i humoral de cada cèl·lula però la resposta que es dona, en la introducció no diu l'estímul, i només llegint les primeres ratlles s'ha de saber de què parla l'article. Vosaltres domineu (espero) el tema, però heu de pensar que pot haver qui el llegeixi que no tingui ni idea del tema (com jo), i abans d'aprofundir més endavant, en la introducció s'ha d'entendre clarament de què es parla més endavant. --Panotxa (disc.) 19:27, 3 gen 2013 (CET)

Qüestions sobre algunes coses.

Escolteu nois, que estic llegint la pàgina i tenim un cacao bastant il·lustre pel que fa a com anomenem l'elispot. Com ho posem: ¿elispot, Elispot, ELISpot o ELISPOT? --Aiduwr (disc.) 11:07, 4 gen 2013 (CET)

Els acrònims es poden posar tot en majúscules o tot en minúscules. Si el procediment deriva d'ELISA, jo el mantindria tot en majúscula. --Panotxa (disc.) 15:36, 4 gen 2013 (CET)

Cert Martin! i gràcies Panotxa per la resposta. Posem-ho tot en majúscules! Ara ho cambio--NuriaR (disc.) 16:10, 4 gen 2013 (CET)

Noves modificacions

ei, per tot el tema de les imatges al final s'ha fet aquesta (amb paint tal qual) i així ens estalviem possibles problemes. També s'ha ajuntat en un sol apartat les Aplicacions i ELISPOT en actualitat. Aviam què us sembla! --NuriaR (disc.) 18:46, 4 gen 2013 (CET)