Discussió:Església dels Sants Gervasi i Protasi i de la Mare de Déu de la Bonanova

voldria renombrar la pàgina i no trobo l'opció--Bonaplata (disc.) 17:45, 28 set 2015 (CEST)

@Bonaplata: Segurament no pots perquè, pel que veig a les teves contribucions, t'has registrat avui mateix, i la pestanya de reanomenar està desactivada pels editors molt recents. A quin nom volies reanomenar-la? Església de la Bonanova? Santa Maria de la Bonanova?--Pere prlpz (disc.) 18:15, 28 set 2015 (CEST)

Títol

@Canaan: L'advocació a Sant Gervasi i Protasi és de la parròquia i queda suficientment expressada a la introducció.—el comentari anterior sense signar és fet per [[Usuari:{{{1}}}|{{{1}}}]] ([[Usuari Discussió:{{{1}}}|disc.]] • [[Especial:Contribucions/{{{1}}}|contr.]])

I on diu que l'església ja no està dedicada a Sant Gervasi i Sant Protasi?

Mirant l'església està clar que Sant Gervasi i Sant Protasi hi són molt presents, tant com la Mare de Déu de la Bonanova. Només cal veure la façana o el sostre de la nau. Per això, per dir que l'església ja no està dedicada a Sant Gervasi i Protasi cal una bona referència.

Un altre tema és que el nom amb que habitualment es coneix l'església sigui més curt i esmenti només la Mare de Déu de la Bonanova.--Pere prlpz (disc.) 16:39, 22 des 2024 (CET)

He escrit un correu a la parròquia, a veure si ens ho aclaren. Gràcies.--Canaan (disc.) 18:26, 22 des 2024 (CET)

He rebut la següent resposta:

«

El nom oficial es Tot. La parroquia era dels sants mártires de Mila pero com va crie er la devocio a la Mare de Deu es va afegir. I a mes de parroquia es santuari. [sic]

»

Entenc llavors que el nom és el que jo havia consignat, els dos sants més la Mare de Déu. Restauro la versió original.--Canaan (disc.) 20:24, 22 des 2024 (CET)

@Canaan: Entenc que al correu que els has enviat deixaves clar que preguntaves pel nom de l'església, no el de la parròquia. És així?--Pere prlpz (disc.) 20:44, 22 des 2024 (CET)

Aquest és el meu correu:

«

Bon dia. Sóc l'autor de l'article de Viquipèdia sobre l'església de la Bonanova i aquests dies ha sorgit una discussió sobre el nom de l'església, si és "església dels Sants Gervasi i Protasi i de la Mare de Déu de la Bonanova" o només "església de la Mare de Déu de la Bonanova", en el supòsit de que "Sants Gervasi i Protasi" fos només el nom de la parròquia i no de l'església. Ens podrien dir quin és el nom sencer i oficial de l'església? Gràcies.

»

--Canaan (disc.) 20:46, 22 des 2024 (CET)

Aclarit. Gràcies.--Pere prlpz (disc.) 21:01, 22 des 2024 (CET)

He reanomenat l'article a Església dels Sants Gervasi i Protasi (Mare de Déu de la Bonanova), que és com figura a la web oficial de l'arquebisbat. Bon Nadal a tothom! Paddy Mc Aloon (disc.) 20:44, 23 des 2024 (CET)

Em sembla malament, en el fons i en la forma.

En el fons perquè el títol que tenia l'article és una forma que surt a prou referències i està prou emprada, encara que no sigui l'oficial, que ja estava bé. El nom en negreta podia ser l'oficial o posar-hi els dos, però el que hi ha ara no és ni natural.

I en les formes perquè hem arribat aquí per culpa de les edicions sense consens i ara hi tornem. El mètode "si vols caldo, tres tasses" no em sembla una manera de buscar el consens, sinó més aviat una rebequeria. Pere prlpz (disc.) 21:39, 23 des 2024 (CET)

@Pere prlpz A mi tampoc m'agrada com hi hem arribat, però amb redactors tan poc col·laboratius com Canaan no s'hi pot fer gaire cosa. Paddy Mc Aloon (disc.) 23:55, 23 des 2024 (CET)

Pel que entenc d'aquesta discussió, en @Canaan ha demanat una consulta a l'església per la confusió del nom. Aleshores, tal com indica Viquipèdia:Fonts fiables, és una forma molt adient per solucionar aquest tipus problemes, ja que s'aplica el principi de verificabilitat contrastant-ho amb la font d'origen. En aquest cas, el que digui el web serà sempre secundari, i, per tant, el canvi és discutible sobretot si no es té en compte consens, i, com diu en @Pere prlpz, és una construcció artificial que no segueix els principis del segon paràgraf de Viquipèdia:Anomenar pàgines. Per altra banda, s'haurien d'evitar determinades frases a l'historial de l'article. Molt probablement els dos tingueu la vostra part de raó, però és imperatiu moderar el to dels comentaris, ja que no cal escalar la discussió innecessàriament.-- Docosong (disc.) 00:53, 24 des 2024 (CET)

Passo al fons. Proposo:

• Tornar el nom de l'article a "església de la Mare de Déu de la Bonanova" o "església de la Bonanova".
• Deixar en negreta al principi el nom d'"església dels Sants Gervasi i Protasi i de la Mare de Déu de la Bonanova".

Pere prlpz (disc.) 01:03, 24 des 2024 (CET)

En contra del canvi de nom, com s'ha dit és una construcció artificial i el fet que surti així a una web, per molt que sigui de l'arquebisbat, no vol dir que sigui el nom oficial, que en canvi sí ha sigut corroborat per la pròpia parròquia. El títol de l'article no té perquè ser el de la introducció, sempre s'ha posat el nom més conegut, ja vaig posar com a exemple la Catedral de Barcelona, que es diu catedral de la Santa Creu i Santa Eulàlia. De mi es diu que sóc poc col·laboratiu, quan Paddy Mc Aloon sempre tira pel dret sense esperar consens i sempre vol imposar la seva opinió, sempre es creu que té la raó, encara que li demostrin que no és així, com ha sigut aquest cas. Com diu Pere prlpz, estic a favor de tornar a la versió d'abans.--Canaan (disc.) 09:11, 24 des 2024 (CET)

Comentari L'article es diu ara Església dels Sants Gervasi i Protasi i de la Mare de Déu de la Bonanova, igual que el de la introducció. Paddy Mc Aloon (disc.) 09:45, 24 des 2024 (CET)

Comentari Proposo que el nom de l'article sigui Església de la Bonanova i a la introducció s'especifiqui la doble advocació. Paddy Mc Aloon (disc.) 09:45, 24 des 2024 (CET)

Comentari @Canaan: He canviat la teva foto per la de l'Enric perquè es veu millor. Espero que no facis un numeret com a la Pedrera. Paddy Mc Aloon (disc.) 09:56, 24 des 2024 (CET)

De nou demostres que no acceptes el consens i és prioritari per a tu imposar la teva versió, sigui quina sigui. Sobre la foto doncs sí, reverteixo, la meva era objectivament millor, la que has posat té cotxes pel davant, em sembla que t'ho agafes com quelcom personal, com una manera de xinxar, home, una mica de si us plau... Espero que no tornis a la guerra d'edicions, demano aquí també opinions sobre la foto, que sigui el que digui la majoria.--Canaan (disc.) 10:01, 24 des 2024 (CET)

Jo no m'ho agafo com quelcom personal company, però sembla que tu sí quan reverteixes les correccions dels altres als "teus" articles: referències caducades, repeticions innecessàries, castellanismes, etc. Paddy Mc Aloon (disc.) 10:30, 24 des 2024 (CET)

@Paddy Mc Aloon: per cert, com saps lo de la Pedrera? Això va ser a la viqui castellana i amb un altre usuari, és que segueixes les meves edicions? Això es podria considerar acosament.--Canaan (disc.) 10:35, 24 des 2024 (CET)

@Canaan No diguis ximpleries; per cert, la paraula catalana és assetjament. Paddy Mc Aloon (disc.) 10:37, 24 des 2024 (CET)

Gràcies per la correcció, jo accepto correccions, per molt que diguis que no. Però no expliques com sabies lo de la Pedrera.--Canaan (disc.) 10:44, 24 des 2024 (CET)

A veure, que hi hagi discrepàncies entre dos viquipedistes tossuts que sempre creuen que tenen raó no és un problema, sinó que és normal, i afortunadament hi ha maneres eficients, adultes i civilitzades de resoldre aquestes discrepàncies. Només cal proposar abans els canvis potencialment polèmics i si entre dos no hi ha consens demanar més participació.

En canvi, fer sense encomanar-se a ningú una edició que se sap que serà polèmica, com la de canviar de foto o reanomenar l'article, és una reacció de troll de pati de parvulari que no aporta res a la solució de les discrepàncies ni al projecte.

Queixar-se que els altres coneixen les nostres edicions, que són públiques, o que si quan no estan d'acord amb nosaltres és per portar la contrària, no arriben al mateix nivell de rebequeria però Déu n'hi do.

Aleshores proposo concentrar-nos a donar arguments objectius sobre quina foto o quin nom és més adient per l'article en comptes d'argumentar perquè l'altre és un impresentable, cosa que interessa poc a la comunitat i aporta poc a la millora de l'article. Pere prlpz (disc.) 15:09, 24 des 2024 (CET)

Tens raó, retiro lo dit. Gràcies.--Canaan (disc.) 16:37, 24 des 2024 (CET)

Algú dels dos podria fer un resum dels diferents noms possibles per l'article i els arguments ques doneu a cada cas? Un cop fet, valorem quin ens encaixa més. Jo m'he llegit el vostre debat i no tinc clar que pensa cadascú.--KRLS, (disc.) 10:12, 24 des 2024 (CET)

En primer lloc, penso que s'hauria de separar el nom del temple del de la parròquia. Tenim, per exemple, el cas de la Parròquia de Sant Jaume, l'església de la qual va ser enderrocada al segle xix i ara ocupa la de l'antic convent de la Trinitat. El cas de la Bonanova és una mica semblant, ja que també hi ha una doble advocació. Paddy Mc Aloon (disc.) 10:24, 24 des 2024 (CET)

El nom oficial, corroborat per la pròpia parròquia amb un email, és església dels Sants Gervasi i Protasi i de la Mare de Déu de la Bonanova; malgrat tot, és més coneguda simplement com església de la Mare de Déu de la Bonanova, és un cas semblant al de la catedral de Barcelona. La meva proposta és com figurava fins ara, església de la Mare de Déu de la Bonanova al títol i església dels Sants Gervasi i Protasi i de la Mare de Déu de la Bonanova a la introducció.--Canaan (disc.) 10:35, 24 des 2024 (CET)

En realitat, el nom popular és de la Bonanova, con figura als peus de foto. Paddy Mc Aloon (disc.) 10:40, 24 des 2024 (CET)

D'acord amb la proposta d'en Canaan pel text en negreta. Pel nom de l'article també tot i que no tinc una preferència forta entre església de la Bonanova i església de la Mare de Déu de la Bonanova. Pere prlpz (disc.) 14:56, 24 des 2024 (CET)

A PoblesdeCatalunya i en el PIU parlen d'"Església de Santa Maria de la Bonanova". I en aquest següent cas, encara que ja hi ha biaix de confirmació, també se l'anomena igual en una l'entrada de l'Enciclopedia.cat: L’arquitectura religiosa de la primera meitat del segle XX. KRLS, (disc.) 10:39, 25 des 2024 (CET)

Imatge

Proposo deixar la imatge següent: Fitxer:Barcelona Mare de Déu de la Bonanova church.jpg. Crec que és la més enquadrada i té una il·luminació correcta. KRLS, (disc.) 10:07, 24 des 2024 (CET)

A favor Paddy Mc Aloon (disc.) 10:40, 24 des 2024 (CET)

Sí, però hi ha gent i un cotxe de la neteja. Proposo Fitxer:Església Bonanova1.jpg, no perquè sigui meva, em sembla objectivament millor, està enquadrada i té una il·luminació correcta, com dius, però no hi ha gent ni cotxes.--Canaan (disc.) 10:42, 24 des 2024 (CET)

La fotografia que proposés està un xic sobrexposada. A més a més, l'altre la fotografia respira més, perquè té més cel, cosa que li dona un major contrast. Insisteixo no són fotografies dolentes, però m'agrada més la que he proposat jo.--KRLS, (disc.) 11:21, 24 des 2024 (CET)

El cel és pràcticament igual i, si és qüestió de gust, entrem al terreny de la subjectivitat. Però bé, a veure més opinions.--Canaan (disc.) 11:29, 24 des 2024 (CET)

Coses com la sobrexposició o altres defectes es poden corregir amb el Photoshop o altres programes de retoc fotogràfic. Com ja t'he dit en alguna altra ocasió, l'art de la fotografia no consisteix només en apuntar i disparar. Paddy Mc Aloon (disc.) 16:03, 24 des 2024 (CET)

En contra Paddy Mc Aloon (disc.) 10:44, 24 des 2024 (CET)

Per algun motiu concret (i objectiu) o només per portar-me la contrària?--Canaan (disc.) 10:45, 24 des 2024 (CET)

Més o menys pel mateix que diu @KRLS. No cal que et facis mala sang, company. :-) Paddy Mc Aloon (disc.) 14:24, 24 des 2024 (CET)

No me n'acaba d'agradar cap perquè no trobo a la categoria cap foto que no tingui pegues (per començar, mirant l'entaulament a les dues proposades les veig tortes), però entre les dues proposades em quedaria amb Fitxer:Barcelona Mare de Déu de la Bonanova church.jpg com proposa en KRLS. A la categoria hi ha fotos que apunten a com podria ser una foto millor , com la File:Església Bonanova.JPG d'en Canaan que estaria molt bé si no fos per l'arbre i els fanals, o la meva (warning: possible biaix en valorar una foto meva) File:Església de la Bonanova.jpg que té un punt de vista bo per apreciar el conjunt de l'església i no només la façana, però l'espatllen la resolució, la il·luminació (s'hauria de tornar a fer al matí) i el senyal del pàrquing. Pere prlpz (disc.) 15:24, 24 des 2024 (CET)

Jo passo sovint per aquí, miraré de fer-ne alguna millor.--Canaan (disc.) 16:38, 24 des 2024 (CET)

He corregit una mica l'exposició, però probaré de fer altra nova un dia d'aquests.--Canaan (disc.) 16:49, 24 des 2024 (CET)

Els fanals de l'esquerra són pitjors que el cotxe de Barcelona Neta. Paddy Mc Aloon (disc.) 17:30, 24 des 2024 (CET)

Miraré de treure'ls quan passi per allà.--Canaan (disc.) 18:00, 24 des 2024 (CET)