Discussió:Explosió de míssils a Polònia

Uns dubtes

Bon dia a tots, No sé si el titol és molt adient ja que no se sap ben bé si és un atac, menys encara si es tracta d'un missil defensiu ucraïnés. A més a més el que he estat llegint i la Viquipèdia anglesa només esmenten un missil i no dos. Ja m'ho miraré amb quatre ulls més endavant. Alhora posaria una forma menys taxativa per a l'origen del missil ja que l'investigacio està en curs i que aparentment els investigadors ucraïnesos no s'hi acceptaran. Que vos vaja tot molt bé, una abraçada, ha estat un plaer veure-vos Albert i Kajen, fins ben prompte! Molt bona setmana! Claudi/Capsot (disc.) 19:02, 21 nov 2022 (CET)

Pel que fa a l'origen del míssil les autoritats han estat prou taxatives en llurs declaracions i coincideixen en que procedia de territori ucraïnès. Diferent és l'abast i el motiu de l"'accident". Quan en sàpiguis res, avisa. AlbertRA (disc.) 20:13, 21 nov 2022 (CET)

Hola als dos! He canviat el títol, ja que l'anterior era una traducció de l'enwiki abans que s'aclarís els fets. Igualment, ha estat un plaer conèixer en persona Albert i Claudi! KajenCAT (disc.) 08:30, 22 nov 2022 (CET)

Bon dia a tots dos. Gràcies Kajen! :) Ui, m'ho poses difícil Albert. Dissortadament tinc poc temps a la meua vida per a debatre coses que per a mi semblen evidents. Vejam, el primer punt és que la investigació està fent-se. El segon punt és que les declaracions que s'han fet han estat polítiques i de cap expert per ara "de manera definitiva". El tercer és que tots dos bel·ligerents utilitzen míssils S-300 (probable míssil utilitzat), els russos de manera bèl·lica i els ucraïnesos, aparentment, de manera defensiva. Si mirem les altres viquipèdies som probablement (no me les he mirat totes) els sols en ser tan taxatius sobre l'origen del míssil. Concretament hi ha a la Wikipedia anglosaxona ara mateix.

After the meeting of the National Security Bureau on 15 November, the government spokesman said: "The services will work all night to sort things out".[20]

Conflicting reports emerged regarding the origin and nature of the explosion(s) shortly after the incident. Poland's Ministry of Foreign Affairs stated that the projectile was "Russian-produced".[21] Andrés Gannon, a security expert at the think tank Council on Foreign Relations, speculated that the missiles could be from S-300 systems.[22] S-300s were used by both combatants during the invasion both as surface-to-air and surface-to-surface missiles, primarily by Ukraine and Russia respectively.[23][24][25] Mariusz Gierszewski, a Polish reporter for Radio ZET, reported sources claiming the missile was the remains of a downed rocket.[26] U.S. president Joe Biden, speaking from the G20 summit in Bali, said that it was "unlikely" that the missile was fired from Russia.[27]

According to US intelligence officials, initial assessments suggest that the missile was probably launched by Ukrainian forces at an incoming Russian missile.[9][10]

On 17 November, Head of the Polish International Policy Bureau Jakub Kumoch gave a similar explanation that an air defence missile failed to shoot down the Russian target it sought to intercept; then "[t]he self-destruct system did not work, and this missile led to a tragedy."[28]

Also on 17 November, Polish officials stated that Ukrainian investigators were likely to be granted access to the site of the explosion.[29]

On 21 November, it was reported that Ukraine will not be granted access to the investigation by the Polish prosecutor's office.

Quan tinga temps afegiré les dades posteriors al 16 de novembre si no es fa mentrestant. La versió espanyola sembla ser un calc de l'anglesa, menys completa però. No tinc temps per a contrastar amb l'anglosaxona però la francesa usa un "probablement": "Les premières évaluations des États-Unis ont révélé que le missile était probablement un missile de défense aérienne tiré par les forces ukrainiennes sur un missile russe entrant".

Tenim poques notícies sobre l'explosió (gairebé cap) d'ençà del 17 de novembre i només hi ha una foto amb la qual un dels experts de Bellingcat, Eliot Higgins, indica que deu ser un míssil S-300.Al New York Times (notícia més recent afirmant que han fet fora el periodista que va afirmar que el míssil era rus a partir de contactes amb els serveis secrets), també utilitzen un "(most) likely': "The NATO secretary general and Polish officials said the explosion was most likely caused by a Ukrainian air-defense missile" (https://www.nytimes.com/2022/11/22/business/media/ap-reporter-poland-russia-missile.html), BBC del 17 de novembre: "Nato chief Jens Stoltenberg has said Kyiv's air defences were "most likely" to blame, but Ukraine's President Volodymyr Zelensky said he had received assurances from his top commanders that "it wasn't our missile"." (https://www.bbc.com/news/63648958). Puc posar més exemples si convé (i alhora hi ha articles que diuen que era ucraïnés) però em toca anar a fer faena ara. Molt bon dia a tots dos! Una abraçada! Capsot (disc.) 08:22, 25 nov 2022 (CET)