Discussió:Fuensanta (Albacete)
Reanomenaments
[modifica]No entenc els reanomenaments. Quin són els articles que es podrien confondre amb "Fuensanta (Albacete)"? Ping Bestiasonica. --V.Riullop (parlem-ne) 22:04, 5 oct 2013 (CEST)
- La Fuensanta, localidad del municipio de Peñas de San Pedro, en la provincia de Albacete. segons vaig en triar el nom més precís a es:Fuensanta_(desambiguación) pensant en un futur article sobre aquest poble. Avui en dia no tenim cap article cap a aquest però passa el mateix amb molts dels pobles dels EUA, és possible una confusió amb fuensanta (Albacete). --Bestiasonica (disc.) 22:36, 5 oct 2013 (CEST)
- En aquest cas seria La Fuensanta (Peñas de San Pedro). A banda que un duu article i l'altre no, normalment identifiquem amb la unitat administrativa superior, en aquest cas els pobles amb el seu municipi i els municipis amb la seva província. No veig que hagi de ser una excepció deixant una redirecció a Fuensanta (Albacete) ni convertir-la en desambiguació. Fins i tot no caldria cap desambiguació en el títol ja que no hi ha cap altre municipi homònim i es pot considerar l'accepció principal. Vegeu d:Q1635176. --V.Riullop (parlem-ne) 10:46, 6 oct 2013 (CEST)
- La qüestió d'ambigüitat es resolia amb major simplicitat amb el títol del primer reanomenament. No calen pàgines de desambiguació extra ni {{polisèmia}}, {{vegeu}} o {{vegeu3}} des d'altres pàgines, ni redireccions supèrflues que no enllacen des de cap pàgina. --Bestiasonica (disc.) 18:27, 6 oct 2013 (CEST)
- Perdona, però no ho entenc. La «major simplicitat» és Fuensanta a seques, nom «concís» com diu VP:AP o «l'accepció que té un ús més estès i eclipsa les altres» tal com diu A:PD. En segon terme, Fuensanta (Albacete) és un títol «consistent» segons VP:AP. Les redireccions no són supèrflues, són útils en fer cerques encara que no hi enllaci res. --V.Riullop (parlem-ne) 11:08, 7 oct 2013 (CEST)
- El seu ús no és majoritari. Quan es diu que eclipsa les altres jo veig a Barcelona o a Madrid. Seria com dir que Vilanova fa referència majoritàriament a Vilanova i la Geltrú. Actualment no hi enllaça cap pàgina a Fuensanta, pel que no deu ser tan majoritari. Si algú està buscant municipi i un altre que correspon a una localitat no municipal. Perquè no s'ha triat "Fuensanta (Espanya)" o "Fuensanta (Castella-La Manxa)", doncs segurament perquè hi ha diverses Fuensanta a Espanya o a Castella-La Manxa. No? Doncs si hi ha diverses Fuensanta a Albacete perqué triar una títol addicional que ha d'aclarir el sentit de l'article sota una denominació potencialment polisèmica sota el principi de consistència (si no hi ha motius addicionals). Hi ha altres motius hi ha polisèmia inclús triant aquest nom Fuensanta (Albacete) hi continua havent polisèmia. --Bestiasonica (disc.) 12:05, 13 oct 2013 (CEST)
- Fets, i no impressions:
- 1) Només hi ha un municipi al món que es digui Fuensanta.
- 2) Cercant a Google és majoritari el municipi. El primer poble, Fuensanta (Pinos Puente), no surt fins a la pàgina 4.
- 3) No hi ha cap altra Fuensanta a la província d'Albacete. Que es pugui confondre amb el poble menor de La Fuensanta (Peñas de San Pedro) no vol dir que hi hagi polisèmia, com tampoc n'hi ha amb La Fontsanta. L'article marca la diferència. En tot cas és un "Vegeu també" a la pàgina de desambiguació.
- 4) És pràctica comuna identificar amb la unitat administrativa superior. Fuensanta és un municipi de la província d'Albacete i La Fuensanta no es definiria com un poble d'Albacete sinó de Peñas de San Pedro.
- Si hi ha un Fuensanta (municipi d'Albacete) vol dir que hi ha d'haver una desambiguació Fuensanta (Albacete) i aquesta no té sentit. --V.Riullop (parlem-ne) 09:11, 14 oct 2013 (CEST)
- La opció que algú busqui Fuensanta a la caixa de cerca de la Viquipèdia l'enviarà a la pàgina de desambiguació i allà triarà l'article que més li convingui. Quan algú ho busqui en un cercador els motors de cerca li identificaran les opcions que aquest consideri més rellevant. Tanmateix els enllaços interns que hi ha a la Viquipèdia en català cap a Fuensanta no indiquen un ús majoritari cap al municipi. Tampoc estic dient que calgui una desambiguació dita Fuensanta (Albacete). Amb l'opció Fuensanta (municipi d'Albacete) no calia en absolut. Ja ho he dit anteriorment, però ho torno a explicar d'una altra manera. En el supòsit que algun dia algú vulgui redactar o llegir l'article sobre la localitat inclosa administrativament al municipi de Peñas de San Pedro buscarà (entenc jo) Fuensanta o la Fuensanta on hi podria haver l'enllaç cap a l'article. En l'opció Fuensanta (municipi d'Albacete) no hi ha possible confusió entre el municipi d'Albacete i la localitat del municipi de Peñas de San Pedro. No cal pàgina de desambiguació anomenada Fuensanta (Albacete), ja que dificilment algú escriurà Fuensanta (Albacete) a la caixa de cerca.
- Entenc la vostra postura de consistència envers el títol de l'article de fer servir una entitat administrativa superior per a clarificar el sentit del contingut de l'article, de fet em sembla un costum prou adient quan no hi ha motius addicionals (VP:AP), però no crec que s'hagi de convertir en un dogma inamovible a aplicar sistemàticament en tots els casos. Hi pot haver excepcions raonades com el cas que ens ateny. --Bestiasonica (disc.) 10:10, 17 oct 2013 (CEST)
- Mantenim-ho simple:
- En aquest cas, la cosa més "important" (o sigui, la que és més probable que busqui el lector) és el municipi, i a més, no tenim cap altre article sobre una cosa que en català pugui anomenar-se Fuensanta (Albacete). Aleshores no hi ha cap raó perquè el municipi no s'anomeni Fuensanta (Albacete) i s'hagi de buscar un nom més complicat.
- Si mantenim totes les redireccions, si el lector dubta, veurà igualment Fuensanta (municipi d'Albacete) a la caixa de cerca i podrà clicar-lo. Els editors, amb la finestra de crear enllaços podran anar igualment sobre segur.
- A més, no tenim cap altre article sobre cap altra cosa que pugui anomenar-se Fuensanta, i dels que tenen a eswiki no n'hi ha cap de la mateixa importància, de manera que potser es pot fer més senzill encara i anomenar Fuensanta l'article del municipi. Cal veure només si així rebria enllaços erronis, però ho dubto.--Pere prlpz (disc.) 22:17, 17 oct 2013 (CEST)
Comentari Fixa-t'hi Pere prlpz les redireccions no apareixen a la caixa de cerca. El teu argument és erroni. --Bestiasonica (disc.) 22:57, 20 oct 2013 (CEST)
- Tens raó que no hi surten. Hagués dit que abans hi sortien, i penso que hi haurien de sortir. Igualment crec que els altres arguments, que segueixen funcionant, tenen pes suficient per seguir-ho deixant simple.--Pere prlpz (disc.) 23:11, 20 oct 2013 (CEST)
- Això és un bug del nou cercador en proves. Amb el vell, afegint &srbackend=LuceneSearch a l'URL, sí que surten. --V.Riullop (parlem-ne) 10:09, 21 oct 2013 (CEST)
- Saps si està avisat al bugzilla o on toqui per que ho arreglin?--Pere prlpz (disc.) 12:10, 21 oct 2013 (CEST)
- Això és un bug del nou cercador en proves. Amb el vell, afegint &srbackend=LuceneSearch a l'URL, sí que surten. --V.Riullop (parlem-ne) 10:09, 21 oct 2013 (CEST)
- Tens raó que no hi surten. Hagués dit que abans hi sortien, i penso que hi haurien de sortir. Igualment crec que els altres arguments, que segueixen funcionant, tenen pes suficient per seguir-ho deixant simple.--Pere prlpz (disc.) 23:11, 20 oct 2013 (CEST)
- Mantenim-ho simple:
- El seu ús no és majoritari. Quan es diu que eclipsa les altres jo veig a Barcelona o a Madrid. Seria com dir que Vilanova fa referència majoritàriament a Vilanova i la Geltrú. Actualment no hi enllaça cap pàgina a Fuensanta, pel que no deu ser tan majoritari. Si algú està buscant municipi i un altre que correspon a una localitat no municipal. Perquè no s'ha triat "Fuensanta (Espanya)" o "Fuensanta (Castella-La Manxa)", doncs segurament perquè hi ha diverses Fuensanta a Espanya o a Castella-La Manxa. No? Doncs si hi ha diverses Fuensanta a Albacete perqué triar una títol addicional que ha d'aclarir el sentit de l'article sota una denominació potencialment polisèmica sota el principi de consistència (si no hi ha motius addicionals). Hi ha altres motius hi ha polisèmia inclús triant aquest nom Fuensanta (Albacete) hi continua havent polisèmia. --Bestiasonica (disc.) 12:05, 13 oct 2013 (CEST)
- Perdona, però no ho entenc. La «major simplicitat» és Fuensanta a seques, nom «concís» com diu VP:AP o «l'accepció que té un ús més estès i eclipsa les altres» tal com diu A:PD. En segon terme, Fuensanta (Albacete) és un títol «consistent» segons VP:AP. Les redireccions no són supèrflues, són útils en fer cerques encara que no hi enllaci res. --V.Riullop (parlem-ne) 11:08, 7 oct 2013 (CEST)
- La qüestió d'ambigüitat es resolia amb major simplicitat amb el títol del primer reanomenament. No calen pàgines de desambiguació extra ni {{polisèmia}}, {{vegeu}} o {{vegeu3}} des d'altres pàgines, ni redireccions supèrflues que no enllacen des de cap pàgina. --Bestiasonica (disc.) 18:27, 6 oct 2013 (CEST)
- En aquest cas seria La Fuensanta (Peñas de San Pedro). A banda que un duu article i l'altre no, normalment identifiquem amb la unitat administrativa superior, en aquest cas els pobles amb el seu municipi i els municipis amb la seva província. No veig que hagi de ser una excepció deixant una redirecció a Fuensanta (Albacete) ni convertir-la en desambiguació. Fins i tot no caldria cap desambiguació en el títol ja que no hi ha cap altre municipi homònim i es pot considerar l'accepció principal. Vegeu d:Q1635176. --V.Riullop (parlem-ne) 10:46, 6 oct 2013 (CEST)
- Comentari (No ho allargaré més). D'acord amb els arguments d'en Vicenç i en Pere. L'opció d'afegir la província no té sentit, i ja tenim la pàgina de desambiguació Fuensanta en cas que s'hagués d'afegir també l'article del poble "La Fuensanta (Peñas de San Pedro)". --Judesba (digues...) 00:39, 18 oct 2013 (CEST)
- Comentari Subscric el punt de vista del Vicenç, el Pere i la Judesba. – Leptictidium (digui, digui) 18:32, 18 oct 2013 (CEST)
Crec que tot era més simple amb l'opció de nom que havia triat per diferenciar les Fuensanta d'Espanya. En fi, és tard. --Bestiasonica (disc.) 01:14, 21 oct 2013 (CEST)