Discussió:Helin Bölek
@Jove: mira't el codi abans de seguir revertint. I mira com queda el text. --Judesba (digues...) 04:19, 6 abr 2020 (CEST)
- @Jove: potser en algun moment argumentes el teu canvi arbitrari al respecte, o bé deixes de fer-lo, però insistir-hi no et durà enlloc quan no tens raó. --Judesba (digues...) 05:05, 6 abr 2020 (CEST)
- @Judesba: Bon dia. El redireccionament fa referència a un gentilici, no a un nom propi. Si "Turcs" fos una pel·lícula, una localitat o un personatge tindria tot el sentit del món que portés majúscules, però no és el cas. Si es vol precedir de Turquia òbviament anirà en majúscula, si es vol precedir del grup ètnic, no correspon. Justament perquè en català els grups ètnics, així com les llengües, van en minúscules. I aquest patró es repeteix en la gran majoria de llengües romàniques (per no dir totes). I per criteri consolidat em remeto al costum: a la Viquipèdia tota redirecció a grup ètnic s'inicia en minúscula.--Jove (disc.) 11:35, 6 abr 2020 (CEST)
- @Judesba: I un darrer apunt que em sembla que és el què et fa dubtar. Una cosa és el títol de l'article i una altra la redirecció. El títol de l'article es mantindrà en majúscula perquè aquesta és la regla general, però la redirecció no té aquest mateix sentit perquè posar-lo en majúscula només porta a confusió i error.--Jove (disc.) 11:38, 6 abr 2020 (CEST)
- @Jove: no hi ha cap costum de minúscules per a redireccions de gentilicis ni res del que dius. El codi diu clarament [[Turcs|turca]]. T'ho explico una mica millor: la part esquerra porta directament a l'article, i en aquest cas duu el nom de l'article: Turcs. La part dreta és el text que veiem, i en aquest cas és el gentilici: turca. "Corregir" aquest enllaç intern perque "és un gentilici" és absurd i poc rigorós, i dir que hi ha un costum inexistent a la Viquipèdia de posar el títol de l'article en minúscula només perque sigui un gentilici em sembla molt esbiaixat. El text enllaçat no és el mateix que el nom de l'article; si ho fos, no caldria la majúscula. M'estranya que un viquipedista experimentat com tu confongui un enllaç intern amb una redirecció i amb un simple text de l'article. En resum: com ja estava bé com estava, recupero la versió d'E4024. Salut! --Judesba (digues...) 02:12, 7 abr 2020 (CEST)
- @Judesba: «no hi ha cap costum de minúscules per a redireccions de gentilicis ni res del que dius.», segueixes sense plantejar-me cap argument fonamentat. Des de fa anys i panys que aquest criteri és el que opera consuetudinàriament i d'exemples te'n puc posar molts. Sense anar més lluny, si triem tots els articles biogràfics que apareixen a la portada d'avui, dels quals cap els he editat (excepte el d'Oriol Mitjà i Keir Starmer, però no va ser a la part que ens afecta) ens surt aquest resultat:
- @Jove: no hi ha cap costum de minúscules per a redireccions de gentilicis ni res del que dius. El codi diu clarament [[Turcs|turca]]. T'ho explico una mica millor: la part esquerra porta directament a l'article, i en aquest cas duu el nom de l'article: Turcs. La part dreta és el text que veiem, i en aquest cas és el gentilici: turca. "Corregir" aquest enllaç intern perque "és un gentilici" és absurd i poc rigorós, i dir que hi ha un costum inexistent a la Viquipèdia de posar el títol de l'article en minúscula només perque sigui un gentilici em sembla molt esbiaixat. El text enllaçat no és el mateix que el nom de l'article; si ho fos, no caldria la majúscula. M'estranya que un viquipedista experimentat com tu confongui un enllaç intern amb una redirecció i amb un simple text de l'article. En resum: com ja estava bé com estava, recupero la versió d'E4024. Salut! --Judesba (digues...) 02:12, 7 abr 2020 (CEST)
- @Judesba: I un darrer apunt que em sembla que és el què et fa dubtar. Una cosa és el títol de l'article i una altra la redirecció. El títol de l'article es mantindrà en majúscula perquè aquesta és la regla general, però la redirecció no té aquest mateix sentit perquè posar-lo en majúscula només porta a confusió i error.--Jove (disc.) 11:38, 6 abr 2020 (CEST)
- @Judesba: Bon dia. El redireccionament fa referència a un gentilici, no a un nom propi. Si "Turcs" fos una pel·lícula, una localitat o un personatge tindria tot el sentit del món que portés majúscules, però no és el cas. Si es vol precedir de Turquia òbviament anirà en majúscula, si es vol precedir del grup ètnic, no correspon. Justament perquè en català els grups ètnics, així com les llengües, van en minúscules. I aquest patró es repeteix en la gran majoria de llengües romàniques (per no dir totes). I per criteri consolidat em remeto al costum: a la Viquipèdia tota redirecció a grup ètnic s'inicia en minúscula.--Jove (disc.) 11:35, 6 abr 2020 (CEST)
- Luis Eduardo Aute: [[catalans|català]], [[Filipines|filipina]][[Espanya|espanyola]]
- Oriol Mitjà i Villar: [[catalans|català]]
- Keir Starmer: no s'assenyala EI
- Jeremy Corbyn: [[Regne Unit|britànic]]
- Josep Maria Benet i Jornet: no s'assenyala EI
- Radomir Antić: no s'assenyala EI
- Antonio Álvarez Solís: no s'assenyala EI
- Tortell Poltrona: [[catalans|català]]
- Jordi Barre: [[nord-català]]
- Eduard Toldrà i Soler: no s'assenyala EI
- William Wordsworth: [[Anglaterra|anglesos]]
- Tenint en compte que la majoria de biografies a les que no s'assenyala l'enllaç intern són defuncions recents, a la resta es posa sempre l'Estat en majúscula i el grup ètnic en minúscula, independentment de que el títol de l'article al que vinculi sempre comenci amb majúscula (que així ha de ser d'acord amb les pautes aprovades). Però en CAP cas es veu la desambiguació per enllaç intern dels grups humans amb una majúscula, tal com va corregir aquest usuari que edita des de Turquia, directament amb el Google Traductor i amb un coneixement baix de les normes d'estil de la Viquipèdia en català. En fi, ho deixo tal com estava fins el moment que va arribar l'edició d'aquest usuari i ha encetat aquest terrabastall.--Jove (disc.) 05:28, 7 abr 2020 (CEST)
- @Jove: ho deixo tal i com estava abans, que estava bé i no tenia cap problema. Les coses es corregeixen quan estan malament, no quan ja estan bé i es poden fer d'una altra manera. I et repeteixo que això que comentes és fals. No hi ha cap consens, així que no te n'inventis un ara. Que per mandra la gent no empri les majúscules no significa que hi hagi un consens. --Judesba (digues...) 04:39, 13 abr 2020 (CEST)
- @Judesba: No confonguis el cul amb les témpores, tal com estava abans és aquesta versió. El canvi es va fer en posterioritat, com molts canvis que es fan a tort i a dret des d'aquell usuari (si el segueixes). A partir d'aquí em falta que m'aportis UN argument d'aquest nou criteri. En contraposició t'he posat sobre la taula que hi ha hàbit coestitudional (triant l'exemple de portada), que des de l'editor de text es fa més amè, que permet diferenciar nom comuns i nom propis, etc etc. El que no pots pretendre dir és que tens raó i que tota la comunitat viquipedista està equivocada perquè té "mandra de posar majúscules". Em sap greu, si vols aportar coneixement a l'article, serà molt benvingut. D'altres estem per millorar-lo. Hi ha molta feina per davant. Bona nit.--Jove (disc.) 02:27, 15 abr 2020 (CEST)
- @Jove: pots omplir moltes línies de text per seguir dient una cosa que no és certa, i això no et donarà la raó. No hi ha cap consens ni normativa al respecte, i, per tant, puc recuperar una edició que ja era bona. Si vols aportar més informació i millorar l'article, endavant, no et tallis. Insistir en fer un canvi absurd amb un argument fals no farà la teva edició més vàlida. --Judesba (digues...) 03:00, 16 abr 2020 (CEST)
- @Judesba: No es tracta d'omplir línies sinó d'aportar arguments al debat, que és el que trobo a faltar en els teus comentaris. Si la teva postura és negar la major i quedar-te enrocada, francament, no ho trobo gens madur. Encara no he vist que aportessis dades, informacions, referències a l'article. Sincerament, em sembla que no t'importa gens i només et motiva la voluntat de trolejar i posar pals a les rodes per a què aquesta biografia frueixi.--Jove (disc.) 01:58, 17 abr 2020 (CEST)
- @Jove: aportaré el que em sembli en els articles que cregui convenient; en aquest concretament hi vaig fer neteja. A mi em sembla que la voluntat de trolejar la tens tu, i especialment la de desfer les edicions de l'usuari E4024. --Judesba (digues...) 02:42, 18 abr 2020 (CEST)
- @Judesba: No es tracta d'omplir línies sinó d'aportar arguments al debat, que és el que trobo a faltar en els teus comentaris. Si la teva postura és negar la major i quedar-te enrocada, francament, no ho trobo gens madur. Encara no he vist que aportessis dades, informacions, referències a l'article. Sincerament, em sembla que no t'importa gens i només et motiva la voluntat de trolejar i posar pals a les rodes per a què aquesta biografia frueixi.--Jove (disc.) 01:58, 17 abr 2020 (CEST)
- @Jove: pots omplir moltes línies de text per seguir dient una cosa que no és certa, i això no et donarà la raó. No hi ha cap consens ni normativa al respecte, i, per tant, puc recuperar una edició que ja era bona. Si vols aportar més informació i millorar l'article, endavant, no et tallis. Insistir en fer un canvi absurd amb un argument fals no farà la teva edició més vàlida. --Judesba (digues...) 03:00, 16 abr 2020 (CEST)
- @Judesba: No confonguis el cul amb les témpores, tal com estava abans és aquesta versió. El canvi es va fer en posterioritat, com molts canvis que es fan a tort i a dret des d'aquell usuari (si el segueixes). A partir d'aquí em falta que m'aportis UN argument d'aquest nou criteri. En contraposició t'he posat sobre la taula que hi ha hàbit coestitudional (triant l'exemple de portada), que des de l'editor de text es fa més amè, que permet diferenciar nom comuns i nom propis, etc etc. El que no pots pretendre dir és que tens raó i que tota la comunitat viquipedista està equivocada perquè té "mandra de posar majúscules". Em sap greu, si vols aportar coneixement a l'article, serà molt benvingut. D'altres estem per millorar-lo. Hi ha molta feina per davant. Bona nit.--Jove (disc.) 02:27, 15 abr 2020 (CEST)
- @Jove: ho deixo tal i com estava abans, que estava bé i no tenia cap problema. Les coses es corregeixen quan estan malament, no quan ja estan bé i es poden fer d'una altra manera. I et repeteixo que això que comentes és fals. No hi ha cap consens, així que no te n'inventis un ara. Que per mandra la gent no empri les majúscules no significa que hi hagi un consens. --Judesba (digues...) 04:39, 13 abr 2020 (CEST)
- Tenint en compte que la majoria de biografies a les que no s'assenyala l'enllaç intern són defuncions recents, a la resta es posa sempre l'Estat en majúscula i el grup ètnic en minúscula, independentment de que el títol de l'article al que vinculi sempre comenci amb majúscula (que així ha de ser d'acord amb les pautes aprovades). Però en CAP cas es veu la desambiguació per enllaç intern dels grups humans amb una majúscula, tal com va corregir aquest usuari que edita des de Turquia, directament amb el Google Traductor i amb un coneixement baix de les normes d'estil de la Viquipèdia en català. En fi, ho deixo tal com estava fins el moment que va arribar l'edició d'aquest usuari i ha encetat aquest terrabastall.--Jove (disc.) 05:28, 7 abr 2020 (CEST)