Discussió:IPMA

Torno a obrir la discussió ja que l'anterior va ser esborrada. Ja he començat amb la definició primària de IPMA, he buscat informació sobre la tècnica però no trobo gaire cosa de profit. He pensat que podríem comparar-la amb altres tècniques, sobretot amb la IFI ja que són prou semblants. Cogombrets en vinagre (disc.) 19:28, 3 gen 2014 (CET)

Perfecte, jo si voleu busco informació sobre la prova IFI i començo a buscar semblances i diferències, així tenim algo més! PatrickKluivert (disc.) 13:26, 4 gen 2014 (CET)

http://cvi.asm.org/content/6/4/447/F1.large.jpg Aqui surt una imatge d'un IPMA positiu, almenys ja sabem quin aspecte té!PatrickKluivert (disc.) 10:04, 5 gen 2014 (CET)

He inserit la imatge, ha estat tot una odissea. No se quins drets d'autor té, i segons diu, la imatge s'esborrarà en 7 dies. Cogombrets en vinagre (disc.) 14:07, 5 gen 2014 (CET)

Ep! No penseu que us he abandonat. Estic intentant fer una mica de recopilació d'usos de l'IPMA, exemples sobre quins virus s'apilca per així dir-ho. També he vist que n'hi ha amb anticossos monoclonals i policlonals: mAb-based IPMA i pAb-based IPMA respectivament. Malauradament amb català no hi ha articles ni de anticossos mono ni policlonals, faig una breu explicació sobre què són? Ho penjo en breu! Bufika (disc.) 14:57, 10 gen 2014 (CET)

Perfecte, tot el que trobem serà ben rebut!! Cogombrets en vinagre (disc.) 00:05, 11 gen 2014 (CET)

Hola companys! jo també he estat buscant coses i principalment he trobat articles d'estudis sobre virus on s'aplicava aquesta prova i també d'altres on es comparaven els resultats amb altres tipus de proves. Si de cas m'espero a que pugis el que tens i amb els articles que he trobat vaig completant el que hagis escrit tu d'acord? Si vols ja m'encarrego jo de buscar coses sobre els anticossos mono i policlonals Kelsier (disc.) 00:20, 12 gen 2014 (CET)

Bon dia a la Vila del Pingüí!! He fet tres apartats a la discussió. Per anar fent una recopilació faig un apartat d'usos on també poso dades que potser seran útils com a comparació. Ho anem editant entre el Kelsier i qui trobi més coses/vegi errors etc. També poso un punt de pros-contres amb dades més generals que he anat trobant. Quan creguem que està tot bé ja m'encarregaré jo de passar-ho a l'article. Kelsier et mires tu lo de mono poli clonals? He posat lo que tinc en el subapartat però està inacabat. Si trobes coses ho vas posant i sino aquesta setmana ja m'ho tornaré a mitar. Xerrem! Bufika (disc.) 11:37, 12 gen 2014 (CET)

Gran feina! Bona idea això dels apartats, això va en bon camí! Cogombrets en vinagre (disc.) 13:13, 12 gen 2014 (CET)

Ep! Estem parlant tota la estona de virus però també es pot fer servir per detectar bacteries per exemple la Lawsonia intracellularis. Bueno, detecta els anticossos anti-L.intracellularis i suposo que qualsevol alre bacteria si es disposa d'anticòs que la reconegui com antígen. Poriem parlar de mol·lècules diana, antígen tal qual, alguna cosa més generalista rollo: detecta anticossos lligats a la partícula antigènica problema/que es busca. Bufika (disc.) 16:54, 12 gen 2014 (CET)

Em sembla correcte. Cogombrets en vinagre (disc.) 17:23, 12 gen 2014 (CET) Ja està modificat, encara que si no us agrada, feu els canvis pertinents Cogombrets en vinagre (disc.) 17:37, 12 gen 2014 (CET)

Ei Bufika!! Sisi, jo estic fent lo dels monoclonals i policlonals en un word, entre demà i demà passat ho penjaré! Kelsier (disc.) 00:34, 17 gen 2014 (CET)

Nois! Acabo de pujar una definició per sobre del que és un anticòs monoclonal i un policlonal, perquè serveixi a mode d'introducció pel que escriuré en aquest apartat. Segueixo treballant! Kelsier (disc.) 12:53, 17 gen 2014 (CET)

La última modificació ha sigut meva, és anònima perquè no he iniciat sessió amb el portàtil, no penseu que hi ha un àngel de la guarda!! He afegit la comparació amb la IFI en l'apartat de Principis Cogombrets en vinagre (disc.) 18:41, 17 gen 2014 (CET)

Us queda alguna feina atrasada? Dic per si us falta alguna cosa per fer que tinguessiu planejat us fai un cop de mà. Ja he posat les aplicacions a l'article. Bufika (disc.) 11:43, 19 gen 2014 (CET)

Percert, com ho heu fet perquè la referencia us surti anomenada, vull dir, no només el link a la pàgina on hi ha l'article (http://...) sinó també el títol/nom (Tesi...)? Les dues primeres estan així. Bufika (disc.) 13:26, 19 gen 2014 (CET)

No sé com ho haurà fet en Cogombrets, pero si mires el codi posa "Títol generat per bot". Potser ho ha fet un bot propi de la viquipedia. Esperem a la resposta de l'escabetxat. 88.10.215.129 (discussió) 14:16, 19 gen 2014 (CET)

Exacte, jo només vaig introduir l'enllaç, el bot automàticament va trobar l'article i ho va enllaçar. Cogombrets en vinagre (disc.) 15:48, 19 gen 2014 (CET) Per cert, molt bona feina companys!! Crec que ha sortit un article prou bó tenint en compte l'escassa informació al nostre abast. Lefacitats! Cogombrets en vinagre (disc.) 15:51, 19 gen 2014 (CET)

bRavo! Si si crec que ha quedat prou bé! Bona feina! PatrickKluivert (disc.) 16:52, 19 gen 2014 (CET)

Ídem, jo també penso que ha quedat ben guapot. Ara acabo de fer algun retoc formal pasant frases a verb impersonal i alguna coseta. També he posat la foto de l'esquema més gran. Un plaer treballar amb valtros! Bufika (disc.) 19:16, 19 gen 2014 (CET)

Estic d'acord! Ara mateix me l'estava mirant i nois, ha acabat quedant-nos un tros d'article! Molt bé! Kelsier (disc.) 07:41, 20 gen 2014 (CET)

Principis (Fonaments bàsics)

Companys!! He afegit aquest nou apartat, em semblava interessant explicar com funciona a més de veure el procediment, crec que és més entenedor d'aquesta manera. Per a qualsevol cosa que veieu estranya, canvieu sense problemes! Cogombrets en vinagre (disc.) 14:15, 17 gen 2014 (CET)

Amb el teu permís elimino i reincorporo el teu últim paràgraf en l'apartat de comparacions. Hoglet (disc.) 22:56, 18 gen 2014 (CET)

Queda més organitzat tal i com ho has modificat. Cogombrets en vinagre (disc.) 09:30, 19 gen 2014 (CET)

Procediment

Bon dia! A partir d'un article (el 2n que hi ha a referències) he intentat treure els passos d'aquesta prova. Crec que més o menys són aquests, però si trobeu quelcom que modifiqui, complementi o canvii totalment el que he escrit jo, adelante. Fins aviat!11:09, 5 gen 2014 (CET)

Crec que no és del tot correcte tant l'apartat de preparació com el de resultats:

Preparació "Es descarta el cultiu" --> per quina raó es descarta? "S’afegeix la dosis infectiva que es vol estudiar" --> no crec que quedi clar, podríem parlar de que s'afegeix el virus que es pretén detectar en la mostra de sèrum problema.

Resultats En el primer punt, quins passos són els que s'afegeixen per evitar les reaccions creuades? "Es dilueix la mostra en un tampó d’IPMA" --> Tampó d'IPMA?? IPMA no és la prova? Jo parlaria de que s'afegeix el sèrum problema per detectar la presència d'anticossos contra el virus que estudiem. El tercer punt l'he ampliat amb les característiques dels anticossos secundaris. Cogombrets en vinagre (disc.) 14:15, 12 gen 2014 (CET)

Oido cocina! Ara em poso a retocar els errors! Gràcies senyor cogombret! PatrickKluivert (disc.) 16:58, 12 gen 2014 (CET)

Per cert, com traduirieu "well"?, I en això del tampó IPMA, no ho se eh, però potser és tampó especial per aquesta prova, algú en algun altre article ha trobat algo semblant? PatrickKluivert (disc.) 17:14, 12 gen 2014 (CET)

Well = pou Cogombrets en vinagre (disc.) 17:20, 12 gen 2014 (CET)

Si si senyor pepinillos, fins aqui arribava, era per si hi havia una traducció més tècnica jeje, per cert, com s'insereix una foto del meu arxiu? Sóc incapaç de fer-ho PatrickKluivert (disc.) 21:01, 14 gen 2014 (CET)

Barcelonista, passam la imatge que vols penjar i així aprofito per tornar a penjar la imatge de la prova, que finalment s'ha esborrat. Cogombrets en vinagre (disc.) 09:32, 17 gen 2014 (CET)

Ei senyor vinagres, ja tens la foto al feisbus! PatrickKluivert (disc.) 10:30, 17 gen 2014 (CET)

La imatge no em convenç gaire, si em trobo inspirat faré un dibuixet a veure si us agrada, i si no, penjo la foto que m'has passat Kluivert. Cogombrets en vinagre (disc.) 14:15, 17 gen 2014 (CET)

Pepinillus, ja fare jo dema el dibuix a partir de la imatge, no em treguis feina, egocèntric! jajaja! dema el faig i tel passo per què el pengis PatrickKluivert (disc.) 23:24, 17 gen 2014 (CET)

Pepinillus i barcelonista! Sé que vau tenir ahir la conversa però si no vols dir "pous" com a traducció de wells pots dir cel·la Kelsier (disc.) 17:03, 18 gen 2014 (CET)

Aquesta és la paraula que buscava! Mersi, ara ho canvi-ho!PatrickKluivert (disc.) 17:59, 18 gen 2014 (CET)

Quan tinguis la imatge avisam! Cogombrets en vinagre (disc.) 18:11, 18 gen 2014 (CET)

Ja l'he pogut penjar! El problema és que es veu força petita, nose com fer-la més gran. Però un cop l'apretes i es fa gran, es veu força bé i força clar crec, ja direu que us sembla! PatrickKluivert (disc.) 20:36, 18 gen 2014 (CET)

He canviat el títol de "resultats" per "obtenció de resultats". Abans donava la sensació que després de la "preparació" només quedés analitzar. Trobo que amb el canvi s'esclareix. Què en dieu? Hoglet (disc.) 23:09, 18 gen 2014 (CET)

Queda més clar així sí. Cogombrets en vinagre (disc.) 09:30, 19 gen 2014 (CET)

Sí, estic d'acord en que queda millor! Kelsier (disc.) 11:14, 19 gen 2014 (CET)

IPMA amb anticossos monoclonals i policlonals

Podem utilitzar dos tipus d’anticòs per a fer un IPMA. Aquests anticossos són el monoclonal o el policlonal: Els anticossos monoclonals (mAb) són anticossos idèntics produïts per cèl•lules immunes idèntiques entre sí que provenen d’una mateixa cèl•lula inicial. Cada anticòs tindrà la mateixa afinitat per a un determinat antigen, per tant. http://www.medterms.com/script/main/art.asp?articlekey=4425 Els anticossos policlonal venen de diverses cèl•lules immunes que no comparteixen un origen comú. En aquest cas, com que no són tots idèntics, tindran una afinitat diferent per a l’antigen seleccionat. Dins de les tècniques de laboratori, elaborarem molts anticossos monoclonals per unir-los específicament a una substància, de forma que la puguem detectar. Kelsier (disc.) 12:52, 17 gen 2014 (CET)

Segons l'article sobre la Diarrea bovina: La monoclonal dona més sensibilitat i menys tinció de fons. Aquests fets poden estar correlacionats ja que a menys tinció de fons resulta més fàcil identificar correctament els positius **inacabat http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1189464/?page=1 Bufika (disc.) 11:37, 12 gen 2014 (CET)

Com va això? Cap novetat? Cogombrets en vinagre (disc.) 18:13, 18 gen 2014 (CET)

Doncs sí, acabo d'afegir-ho a l'article! Kelsier (disc.) 18:30, 18 gen 2014 (CET)

M'ho he llegit, perfecte!!! Ara ja si que això té més pinta d'article. Gran feina Kelsier, has cremat estany no? Cogombrets en vinagre (disc.) 18:33, 18 gen 2014 (CET)

Estany, peltre, acer i tot el que em servís per a escriure-ho! Kelsier (disc.) 11:14, 19 gen 2014 (CET)

Pros-contres/Comparacions/Pupurri

Més car i complexe que un ELISA

IFA: El fet de no necesitar marcadors fluorescents fa baixar els falsos positius. Cal un miscroscopi d'immunofluorescència.

Interpretació subjectiva: Resultats analitzats a través de microscopi òptic. Bufika (disc.) 11:37, 12 gen 2014 (CET)

Perdoneu pel retard... Si no us fa res, ja m'encarrego jo de redactar i intentar ampliar aquest apartat. Hoglet (disc.) 19:33, 18 gen 2014 (CET)

Usos

Circovirus porcí tipus II: S'obté més titulació que amb la anàlisi d'immunofluorescència indirecta (IFI). http://vetmed.iastate.edu/research/labs/pcv2/diagnosis-pcv2-associated-disease/available-tests/detection-anti-pcv2-anti Bufika (disc.) 11:37, 12 gen 2014 (CET)

Enteropatia porcina proliferativa per Lawsonia Intracellularis: Amb una sensibilitat d'un 89% i una especificitat del 100%. Amb aquest nivell de sensibilitat però alta especificitat es pot usar com a anàlisi per descartar els negatius (individus sans) i després fer una prova més sensible per tal de descartar falsos positius. Tot i així s'usa més la PCR en femtes per diagnòstics precoços ja que la excreció del patògen es dona més aviat que la seroconversió en sang. Amb la PCR a partir de 100 bacteries per gram també s'obté un 100% d'especificitat. http://vdi.sagepub.com/content/14/6/528.full.pdf Bufika (disc.) 16:54, 12 gen 2014 (CET)

Herpesvirus boví tipus IV: Detectable amb IPMA a partir del 16è o 18è dia post-infecció. L'ELISA indirecte tarda 2 setmanes més. http://cvi.asm.org/content/6/4/447.full Bufika (disc.) 11:37, 12 gen 2014 (CET)

Influenza porcina (Grip A porcina H1N1): L'IPMA detecta anticossos 3 dies post-inoculació sense pretractament del sèrum i sense necessitat d'eritròcits frescos. Segons els anticossos secundaris utilitzats es poden detectar diferents isotips (com IgA o IgM). Tarda el mateix que un ELISA (necessitant aquest major purificació de l'antigen) i molt menys que un HI (Test d'inhibició de l'hemaglutinació) que pot tardar 7 dies post-inoculació. http://vdi.sagepub.com/content/14/2/169.full.pdf Bufika (disc.) 11:37, 12 gen 2014 (CET)

Síndrome respiratori i reproductor porcí (PRRS): Molt bons resultats sobretot en sèrums de 10 dies post-inoculació. Hi ha variació segons si l'anticòs s'obté passiva o activament. En mostres de porcs menors de 6 mesos es troba més tinció de fons que pot donar lloc a errors de diagnòstic amagant una tinció específica. http://www.oie.int/doc/ged/D9000.PDF Bufika (disc.) 11:37, 12 gen 2014 (CET)

Virus de la diarrea bovina viral (BVDV): Hi ha dos genotips que corresponen al Tipus 1 i Tipus 2. Demostra més sensibilitat la mAb-IPMA (amb anticossos monoclonals) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1189464/?page=1 Bufika (disc.) 11:37, 12 gen 2014 (CET)