Discussió:Llista de matemàtics de l'islam medieval

--Amical-bot (disc.) 08:58, 1 maig 2010 (CEST)

--Hinio (disc.) 18:39, 20 abr 2011 (CEST)

Transcripcions

Transcripcions dels noms per verificar--Hinio (disc.) 10:25, 28 maig 2011 (CEST)

Fet!. Els dos al-Maghribí no els he documentat, però aparentment estan bé, tot i que Ibn Abi-s-Sukr se'm fa estrany, Sukr... potser Saqr?... a veure si n'obtenim més pistes. --CarlesVA (parlem-ne) 10:48, 7 ago 2012 (CEST)

Trobat aquí en:Muhyi al-Dīn al-Maghribī--Hinio (disc.) 18:21, 7 ago 2012 (CEST)

Nom incorrecte

Molts (la majoria) de matemàtics de la llista no són àrabs, son perses o d'altres. Així que jo anomenaria l'article Llista de matemàtics de l'islam medieval, ja que la llista, a més, només abasta els matemàtics d'aquest període. Crec més neutre i adient dir "islam medieval" que "edat d'or de l'islam"; medieval fa referència a l'època medieval del món, no només d'Occident, és una convenció utilitzada per a totes civilitzacions sense que crei polèmica (Japó medieval, etc). La noció "d'edat d'or" és més subjectiva (no tot van ser flors i violes) i suggereix una mica massa una època mítica, no històrica.--Hinio (disc.) 19:50, 13 set 2012 (CEST)

Em sembla una proposta adient --Panotxa (disc.) 07:10, 14 set 2012 (CEST)

No estic gens d'acord. "Medieval" te clares connotacions occidentals, que no són aplicables al Islam. La noció "Edat d'Or del Islam" és plenament acceptada per la comunitat científica i és clar que inclou científics de paisos sota la influència de l'Islam (o directament ocupats com Persia). També Joan Boscan, malgrat ser català, forma part de l'Edat d'Or de la literatura castellana!--Ferran Mir (disc.) 09:25, 14 set 2012 (CEST)

Medieval (= de l'edat mitjana) sí que es pot aplicar a l'islam, ja que designa una era del món (edat antiga, edat mitjana, edat moderna...); l'islam va aparèixer a l'època medieval, doncs dins d'un cert context d'evolució filosòfica, cultural i científica mundial. De fet, "islam medieval" i "edat d'or de l'islam" serien sinònims, però crec que per a titular articles o categoritzar és millor utilitzar un terme general com el primer (com fan les altres Viquipèdies i enciclopèdies); en canvi, estic completament d'acord de que hi hagi un article específic que parli de "l'edat d'or de l'islam", ja que és un concepte existent i utilitzat, o de que es mencioni aquest concepte dins dels articles. De tota manera, el que és incorrecte en el títol és "arabomusulmans", ja que no tots són àrabs.--Hinio (disc.) 21:32, 22 set 2012 (CEST)

És veritat que no són àrabs (en sentit estricte, jo diria que ni un d'ells és àrab). Però d'altra banda tots (sense excepció) van utilitzar l'àrab com a llengua de cultura. Què fem? Els hi diem "matemàtics en llengua àrab"? Complicat! Kalil Jaouiche titula el seu llibre "matemàtics dels paissos islàmics"... potser podria ser una solució... En lo de "medieval" ja veig que serà difícil aconseguir un acord.--Ferran Mir (disc.) 19:37, 24 set 2012 (CEST)

Una darrera concreció: Un títol ha d'indicar el contingut de l'article. Aquest parla de matemàtics de l'àmbit musulmà (= cultura, mentalitat i llengua comuna) i que van viure a una certa època (coneguda com edat mitjana o edat d'or [de l'islam]). Així que, per a explicar tot això, per a mi el més precís és dir Llista de matemàtics de l'islam medieval (que tothom entendrà, i que correspon a la denominació d'altres articles islàmics de la mateixa època i al nom de les categories) o bé Llista de matemàtics de l'edat d'or de l'islam (menys convincent per les raons citades, però també força clar). Estic d'acord en deixar-ho decantar i demanar què en pensa algú altre...--Hinio (disc.) 20:07, 24 set 2012 (CEST)

«Arabomusulmans» no ho trobo tampoc gens encertat, sembla que pugui haver-hi una altra categoria d'arabocristians o arabobudistes, posem per cas; a més, com que no tots són àrabs, menys encara. Jo el terme «medieval» el trobo també bastant neutre, en el sentit d'una de les èpoques històriques, però si en la historiografia islàmica és més usual l'ús d'«edat d'or de l'islam» no hi veig cap problema. L'únic que el primer terme és més genèric i fàcilment comprensible per a qualsevol lector no iniciat, i el segon és més específic. --Enric (discussió) 17:40, 27 set 2012 (CEST)

Jo tampoc trobo encertat això d'arabo-musulmans, però tampoc em sembla propi denominar-lo medieval (=de l'Edat Mitjana) perquè l'Edat Mitjana només te sentit a Occident (la que està en mig del classicisme i el renaixement del classicisme). Està clar que, per un lector català, "medieval" te l'avantatge de situar cronològicament els personatges: entre el segle VIII i el XV (o potser el II i el IX de la hègira, jeje). A mi no em produeix urticària anomenar-lo "medieval"... al menys és entenedor.--Ferran Mir (disc.) 20:02, 28 set 2012 (CEST)

Canvio el nom, doncs.--Hinio (disc.) 13:18, 6 nov 2012 (CET)

Al-Hajjaj

Veig que has incorporat aquest nom a la llista. No sé si és del tot correcte. Els únics documents que tenim d'aquest home són una traducció del Almagest i dues traduccions dels Elements d'Euclides, sense comentaris ni res de res. És cert que van ser traduccions que van tenir molta influència i que es van traduir al llatí uns segles després, però el simple fet de traduir llibres de matemàtiques, no sé si et converteix en matemàtic...--Ferran Mir (disc.) 19:45, 24 set 2012 (CEST)

De fet vaig veure aquest personatge tot 'passejant' per la Viquipèdia; vaig mirar l'article en anglès i, si és cert, em va semblar significatiu que fos el primer en traduir tant d'hora aquests texts. M'imagino que si els va traduir, deuria entendre-s'hi un mica en matemàtiques, però de fet no en sé res. No m'hi entenc prou. Fes sense cap problema el que et sembli més adient.--Hinio (disc.) 20:07, 24 set 2012 (CEST)

Li he creat un article al senyor... Molt breu, clar: no se'n sap res!--Ferran Mir (disc.) 19:48, 28 set 2012 (CEST)

FINALITZAT!!!

Finalment he acabat amb totes les entrades de la llista! He de mostrar el meu reconeixement al curs d'astronomia àrab, dirigit pel doctor Julio Samsó, al que vaig tenir el plaer d'assistir a la Universitat de Barcelona fa uns anys. Tot i que el meu interès estava més en les matemàtiques àrabs (en concret, la geometria), ell va ser qui em va fer interessar per un tema en el que no havia mai pensat: l'astronomia.

Si trobeu algun error a les entrades... ja sabeu: arregleu-ho!--Ferran Mir (disc.) 09:40, 30 set 2012 (CEST)

Felicitats!--Hinio (disc.) 21:20, 30 set 2012 (CEST)