Discussió:Manifestació «Som una nació. Nosaltres decidim»

Comentari general

En crear aquest article he extret la informació que hi havia a l'apartat Manifestació del 10-J de l'article Estatut d'Autonomia de Catalunya de 2006, i també la de les notícies de Plantilla:Actualitatportada/Contingut. Com s'exposa aquí [1] i aquí [2] el nom de l'article tant a la VQ com a Commons està en debat; jo l'he iniciat tan sols per a poder anar fent feina al respecte. --Judesba (disc.) 02:02, 12 jul 2010 (CEST)

Enllaços

De la mà d'Edustus (disc.):

A veure si l'aconseguiu fer de qualitat (com la Consulta sobre la independència de Catalunya a Arenys de Munt)!

• Ressò internacional:
  • Article Raco Català. -- 09:20, 12 jul 2010 (CEST) Fet!
• Conseqüències (més n'hi haurà):
  • Article diari Avui 12/07/1986 -- 09:20, 12 jul 2010 (CEST)

Moltes gràcies pels enllaços i la feina que estàs fent, Edustus. A aquest pas, l'enllestirem en un no-res! --Judesba (disc.) 18:37, 12 jul 2010 (CEST)

Som-hi Judesba! L'aniré ampliant al meu ritme, tu ves fent ;). Bona feina!--Edustus (disc.) 21:18, 12 jul 2010 (CEST)

El mateix dic! Per cert, la fotografia de 360º està molt bé. --Judesba (disc.) 10:48, 13 jul 2010 (CEST)

Un altre enllaç a tenir molt en compte:

• El Financial Times assegura que la unitat d'Espanya perilla -- 00:21, 13 jul 2010 (CEST)

Més sobre el polèmic recompte:

• L'estranya manera de calcular manifestants dels mitjans de comunicació espanyols Fet! -- 11:48, 13 jul 2010 (CEST)

Més fusta

• The Irish Times creu que la sentència del TC és una 'bomba' que pot precipitar la independència de Catalunya Fet!
• El 10-J provoca una allau informativa sobre Catalunya als mitjans de tot el món
• Intereconomia obvia el 10-J i explica que 'mig milió de catalans van anar a la platja' -> jajajajaaj! Són taaan de la broma, aquests! --Judesba (disc.) 13:27, 14 jul 2010 (CEST)
• Mas demana incloure el lema 'Som una nació. Nosaltres decidim' a la resolució del parlament -- 13 jul 2010 (CEST)
• La Generalitat no prevé un debate del Estado de la nación sencillo
• CiU y ERC pugnan por capitalizar la manifestación -- 00:09, 14 jul 2010 (CEST)
• Zapatero: «Seré sensible a la defensa de la identitat de Catalunya» -- 13:21, 14 jul 2010 (CEST)
• Els partits catalans rebutgen la nova oferta de Zapatero sobre l'Estatut -- 16:03, 14 jul 2010 (CEST)
• López Tena i Uriel Bertran acusen els partits d'anar contra els clams d'independència del 10-J
• La manifestació del 10J va ser la notícia més llegida al web de la BBC Fet!
• El tractament de l'independentisme a la CCMA provoca la dimissió de la directora general, Rosa Cullell -- 16:55, 14 jul 2010 (CEST)
• La retallada de l'Estatut s'internacionalitza fins el parlament britànic Fet! -- 12:44, 15 jul 2010 (CEST)
• Esquerra vol forçar una votació sobre la independència al Parlament que reculli el sentiment del 10J -- 19:02, 15 jul 2010 (CEST)
• Òmnium Cultural crida a la unitat política per estar a l'altura del 10-J-- 14:25, 16 jul 2010 (CEST)
• Mas aposta per encetar 'un nou camí' que reivindiqui el concert econòmic-- 14:54, 16 jul 2010 (CEST)
• La Internacional Liberal dóna suport a la nació catalana--Edustus (disc.) 11:59, 30 jul 2010 (CEST)

De la mà de Judesba (disc.):

Enllaços que vull mirar-me amb una mica de calma demà. Aptes per a tothom qui els vulgui fer servir, òbviament.

• [3] BTV
• [4] En relació a l'"intent" d'agressió a Montilla. Vull trobar l'altre article que en parlava (ara ja no sé quin!!!!!!) i filar prim. Fet!
• [5] "un joven intentó empujarle". Fet! -- 00:39, 13 jul 2010 (CEST)

Recorregut

La capçalera estava prevista a pg.Gracia x Diagonal, però es va situar a pg.gracia x Aragó. creieu que cal especificar-ho ?. --amador (disc.) 14:25, 12 jul 2010 (CEST)

Fet! --Judesba (disc.) 18:37, 12 jul 2010 (CEST)

He afegit una imatge del recorregut. Podeu fer els comentaris que volgueu i ho esmenaré. (De moment ja veig que, a aquesta mida, les lletres no s'acaben de veure massa bé). --Puigalder (disc.) 22:11, 12 jul 2010 (CEST)

Bé! Certament, les lletres no es llegeixen massa bé. Potser caldria indicar la direcció de la mani. Per cert, en gris estan marcades les vies adjacents que també es van saturar? S'hauria d'explicar al peu de foto :).--Edustus (disc.) 22:14, 12 jul 2010 (CEST)

Amb l'inkscape llegeixo bé les lletres d'aquest fitxer .svg, però amb la conversió que en fa la viquipèdia no s'entén gaire. Miraré a veure si ho soluciono i afegiré algun indicador amb la direcció. Sí, he marcat en gris les zones que també eren plenes, amb la idea de visualitzar hi havia molta més gent que la que pot ocupar el tram de la manifestació, i que aquest tram es va omplir de gent "diverses vegades", a més del fet que hi va haver gent que va baixar per altres carrers, però no tinc clar que hagi quedat prou entenedor, sobretot si no hi poso cap llegenda que ho expliqui.

Esperaré a veure si hi ha més comentaris i faré tots els canvis a la vegada. --Puigalder (disc.) 22:50, 12 jul 2010 (CEST)

La imatge està molt bé, Puigdaler, però és cert que les lletres no es visualitzen gire bé. De tota manera, crec que seria millor un color menys discret que el gris. --Judesba (disc.) 23:29, 12 jul 2010 (CEST)

Si no t'importa, Puigdaler, moc els comentaris a la secció que ja existia; així els localitzarem més fàcilment (que ja n'hi ha un munt). --Judesba (disc.) 13:57, 13 jul 2010 (CEST)

He fet canvis de colors i he augmentat el cos de la lletra, tot i que continua sense llegir-se gaire bé. A veure si una altra estona trobo una millor solució perquè el que veig bé amb l'inkscape, quan ho pujo a commons passen coses estranyes. També he afegit la llegenda. (Em sembla molt bé agrupar els comentaris) --Puigalder (disc.) 22:00, 13 jul 2010 (CEST)

Ei, Puigdaler. Gràcies pels canvis; ara es veu força millor, també perquè els colors ajuden força. No conec l'Inkscape, però... has provat amb algun altre tipus de lletra? Potser així es llegeix millor. Jo ara amb Firefox i amb Explorer no ho veig pas malament; si no es pot millorar, què se li farà! --Judesba (disc.) 22:39, 13 jul 2010 (CEST)

Està fet amb la tipografia "Arial", que es sol veure bé, però provaré altres tipografies, tot i que hauré d'anar pujant-ho a commons per veure com queda ja que el resultat difereix del que es veu amb l'inkscape. Ho provo demà. Està quedant un molt bon article. --Puigalder (disc.) 23:16, 13 jul 2010 (CEST)

Doncs si et deixa fer-ho amb diverses fonts, jo provaria amb una de més rodoneta (Verdana o Tahoma, per exemple), que solen ser més fàcils de llegir si són petites. Que descansis! --Judesba (disc.) 23:27, 13 jul 2010 (CEST)

Bona recomanació, amb la Verdana es llegeix. Una altra estona miraré a veure si faig algun retoc més al conjunt de la imatge o ho deixo així. --Puigalder (disc.) 15:15, 14 jul 2010 (CEST)

Felicitats, noi! t'ha quedat molt bé i ara ja es llegeixen bé les lletres. Bona feina! --Judesba (disc.) 00:49, 15 jul 2010 (CEST)

Part dels assistents

L'article diu que part dels assistents va escridassar el president Montilla. No és que sigui mentida, i tot i que no crec que les fonts es posin d'acord en el nombre exacte de gent que va el escridassar, tal com està ara més aviat s'entén que podrien ser centenars o milers, i no un grapadet.--Pere prlpz (disc.) 18:59, 12 jul 2010 (CEST)

Tens raó, però és que estic editant i vaig afegint referències. De moment no n'he trobada cap que digui quantes persones el van poder "intentar" agredir; hi ha una imatge (ja no recordo en quin diari) on sembla només una persona. Miro de ser objectiva, per això estic cercant dades jo també. Jo era al davant/lateral mateix i no vaig veure-ho... Escridassar molts, això sí. Gràcies per l'apunt, Pere! --Judesba (disc.) 19:06, 12 jul 2010 (CEST)

Dubto que trobem una font que digui quants els van escridassar, podriem canviar "part" per "alguns", com es pot veure al vídeo que hi ha a enllaços externs.--Edustus (disc.) 21:17, 12 jul 2010 (CEST)

Aquí en parla, i demà cercaré l'altre article que he vist i que ara ja no recordo... --Judesba (disc.) 00:40, 13 jul 2010 (CEST)

Fet! Si us sembla bé així, així ho deixo. --Judesba (disc.) 03:02, 14 jul 2010 (CEST)

Tractament informatiu

Creieu que mereix un apartat el tractament informatiu de diaris estatals i d'arreu? Pel contrast, ho dic --barcelona (disc.) 20:59, 12 jul 2010 (CEST)

Es podria afegir, clar que sí! De moment ja queda una mica de constància al parlar del ball de xifres d'assistència.--Edustus (disc.) 21:25, 12 jul 2010 (CEST)

Fet! Ara ja fa dies que ho vam fer. --Judesba (disc.) 15:19, 16 jul 2010 (CEST)

Referències

Això té tota la pinta que s'omplirà d'infinites referències, potser les podríem posar en un "menú desplegable". No recordo en quin article vaig veure això, potser ho he somiat.--Edustus (disc.) 21:25, 12 jul 2010 (CEST)

Fet!--amador (disc.) 23:15, 12 jul 2010 (CEST)

Amador, no es veu bé. Com a mínim amb Firefox; la taula és massa ampla i la columna dreta s'en và... i necessito fer servir l'scroll horitzontal. Se li pot donar mida? No entenc com funciona, perquè amb l'Explorer surt una caixa d'amplada correcta amb una sola columna. --Judesba (disc.) 23:22, 12 jul 2010 (CEST)

He introduït salts de línia en algunes referències, ara la plantilla Amaga Ref2 ja es veu correctament en Firefox. Si algú té alguna solució millor que no dubti en desfer els meus canvis.--Arnaugir (Parlem-ne) 13:27, 13 jul 2010 (CEST)

Si no t'importa, Arnaugir, trasllado el teu comentari a la secció que ja teníem, perquè localitzar un comentari ara mateix a la plana de discussió comença a ser dificultós... Gràcies per arreglar això de les referències; jo m'hi he estat barallant una estona però no me n'he sortit i ho he deixat com estava. De tota manera, crec que hauríem de demanar ajuda a algú que hi entengui (qui??), perquè a mida que anem afegint referències quedarà trastocat novament. I apunto també: es podrien deixar amagades? O sigui, que qui les vulgui llegir vagi a desplegar-les i no com està ara (que si t'estorben les replegues) Jo vaig fer això, però no sé si serviria de pista a qui ho intenti... --Judesba (disc.) 13:57, 13 jul 2010 (CEST)

Gràcies per moure el comentari, ho sento. El problema amb les referències és que no sé perquè el Firefox no "trunca" els títols llargs i els vol mostrar tots amb una línia, per tant l'únic que he fet abans ha estat "partir-los en dues línies". Per altra banda, això que dius d'amagar les referències per defecte sí que es pot fer, ara ho intentaré.--Arnaugir (Parlem-ne) 16:08, 13 jul 2010 (CEST) rectifico, algú ha tret la plantilla d'amagar referències (Plantilla:Amaga Ref2). A mi personalment ja m'està bé que es vegin totes les referències.--Arnaugir (Parlem-ne) 16:10, 13 jul 2010 (CEST)

Fet! Triomf aconseguit!, gràcies a la persona que ho va fer servir a l'article de Barack Obama (que és on ho he trobat) --Judesba (disc.) 13:24, 16 jul 2010 (CEST)

Excel·lent!--Edustus (disc.) 13:33, 16 jul 2010 (CEST)

Imatges

Estaria molt bé poder disposar d'una fotografia que il·lustrés l'apartat Internacionalment; em refereixo a les manifestacions de suport fora de Catalunya. Algú de vosaltres sap com aconseguir-ne? --Judesba (disc.) 11:41, 13 jul 2010 (CEST)

No et puc respondre a la pregunta, però el que volia dir és que les manifestacions fora de Catalunya crec que no haurien d'estar dintre la secció "Reaccions" sinó en un altre lloc (secció a part?).Arnaugir (Parlem-ne)

D'acord amb l'observació.--Edustus (disc.) 12:15, 13 jul 2010 (CEST)

D'acord jo també. Llavors "Internacionalment" podria passar a dir-se "Premsa internacional", o alguna cosa així? --Judesba (disc.) 12:22, 13 jul 2010 (CEST)

Jo ho veuria bé, i llavors fer una secció principal amb les manifestacions fora de Catalunya, que van ser prou nombroses i importants.--Arnaugir (Parlem-ne) 12:24, 13 jul 2010 (CEST)

Gran feina amb l'article!--Arnaugir (Parlem-ne) 12:11, 13 jul 2010 (CEST)

Gran feina, dius? La de tots!! --Judesba (disc.) 12:22, 13 jul 2010 (CEST)

Ara crec que està bé. Mentre vosaltres aneu escrivint aniré eliminant enllaços vermells.--Arnaugir (Parlem-ne) 12:51, 13 jul 2010 (CEST)

Perfecte! ;) A mesura que anem ampliant l'article ja anirem recol·locant i fusionant parts.--Edustus (disc.) 12:57, 13 jul 2010 (CEST)

Iep! Foto interessant per l'article, en Pujol a la mani i és de llicència lliure! Algú la penja? [6] --Edustus (disc.) 15:33, 13 jul 2010 (CEST)

N'estàs segur? diu Algunos derechos reservados. (però no em facis cas, sóc molt patata per això de les llicències). De totes maneres el carregador automàtic de Flick a Commons no em deixa fer-ho.--Arnaugir (Parlem-ne) 16:06, 13 jul 2010 (CEST)

Glups. Els drets reservats són: reconèixer l'autor, no fer-ne negoci i no modificar-lo [7]. Però si el carregador automàtic no deixa...no sé :S--Edustus (disc.) 16:08, 13 jul 2010 (CEST)

Hola. He demanat ajuda a en Davidpar i m'ha dit això: --Judesba (disc.) 18:42, 13 jul 2010 (CEST)

no es pot penjar a la Commons perquè hauria de ser:

• Some rights reserved CC-BY o
• Some rights reserved CC-BY-SA

Si esteu interessats amb aquesta fotografia. Us podeu posar en contacte amb l'autor i ha veure si ens la cedeix. Com?:

• 1r us ha de confirmar que us la cedeix.
• 2n penjar la/les imatge/s i a l'apartat Permission de cada una posar {{OTRS pending|month=July|day=13|year=2010}}.
• 3r enviar a <info-ca@wikimedia.org> la vostra petició, la resposta en un mateix missatge, i afegir l'URL d'Internet i la imatge de Commons.

--Davidpar (disc.) 17:22, 13 jul 2010 (CEST)

D'acord, moltes gràcies per la informació! Si veiem que finalment quedaria terriblement bé la foto a l'article farem tot el procediment ;).--Edustus (disc.) 19:10, 13 jul 2010 (CEST)

Hola,

les fotografies Fitxer:David Datzira mani XX.jpg s'hauran d'esborrar perquè:

«

les condicions que imposa l'autor són incompatibles amb els principis de contingut lliure. Que s'utilitzi "per a Viquipedia o qualsevol bloc o mitjà d'internet" és una restricció que impossibilita per exemple que la Viquipèdia es pugui imprimir o distribuir en un CD. La condició "sense interessos econòmics" igualment és incompatible amb la voluntat de que la Viquipèdia tingui una màxima distribució en qualsevol mitjà i per a qualsevol propòsit.

»

Això faria que algunes fotografies, com la d'en Montilla marxant, s'hagin d'esborrar. --Davidpar (disc.) 21:05, 13 jul 2010 (CEST)

Recordo que es poden penjar fotos de Flickr amb aquesta cerca especial. --Davidpar (disc.) 21:23, 13 jul 2010 (CEST)

Doncs vaja rotllo. I què podem fer per a SÍ poder-les utilitzar? Són prou interessants com per a tenir-les penjades aquí. --Judesba (disc.) 22:41, 13 jul 2010 (CEST)

L'únic que sé és que aquestes imatges no es poden utilitzar. Només es poden utilitzar les trobades a l'enllaç que he deixat una dos comentaris més a dalt. --Davidpar (disc.) 20:29, 14 jul 2010 (CEST)

Gràcies, David! Ara ja he après a fer-ho correctament. El següent pas serà practicar el procés de pujar-ne una a Commons :-) --Judesba (disc.) 00:28, 15 jul 2010 (CEST)

David, gràcies novament: la foto de la concentració a Londres és molt adient, i ajuda a il·lustrar la secció Internacionalment. :-) Ets un crac. --Judesba (digues...) 14:52, 25 jul 2010 (CEST)

Aquest cop li has de donar les gràcies a Catalaalatac: [8] --Davidpar (disc.) 15:43, 25 jul 2010 (CEST)

Període previ a la manifestació

Potser estaria bé afegir un apartat que englobi la polèmica de la pancarta i que faci menció al vídeo que va gravar Òmnium Cultural per tal de fomentar l'assitència. Seria quelcom com "període previ a la manifestació", però no m'acaba de convèncer gaire aquest títol.--Edustus (disc.) 19:22, 13 jul 2010 (CEST)

Molt bona idea, Edustus! Què us sembla Antecedents? Bé, potser sona massa... policial... En l'article sobre la Consulta d'Arenys de Munt n'hi ha un que es diu Passes prèvies [9]; potser és més adient, no? --Judesba (disc.) 19:26, 13 jul 2010 (CEST)

Hmmm...Antecedents no m'agrada. Passes prèvies està millor, però la polèmica de la pancarta no encaixa gaire bé sota aquest títol. Hmmm...seguiré pensant.--Edustus (disc.) 19:31, 13 jul 2010 (CEST) Antecedents m'agrada [10] :)--Edustus (disc.) 19:33, 13 jul 2010 (CEST)

La WK en anglès té l'apartat Background (antecedents). Què tal Situació prèvia?, ja que després tenim Conseqüències, crec que totes dues opcions hi lliguen... --Judesba (disc.) 19:42, 13 jul 2010 (CEST)

Vaja, m'he adelantat. Tot just he vist que ja has fet el canvi; "Antecedents" em sembla prou adient. --Judesba (disc.) 19:48, 13 jul 2010 (CEST)

Fet! Ara ja fa dies que ho vam fer. --Judesba (disc.) 15:20, 16 jul 2010 (CEST)

Lluís Llach

Al subapartat Catalunya de l'apartat Reaccions:

"El cantautor Lluís Llach va dir que es lamentava que lletres seves de feia trenta anys seguissin encara vigents a l'actualitat, en referència a la seva cançó "Somniem", de 1979."

Esteu segurs que es referia només a "Somniem"? A la manifestació a estones la gent cantava "L'estaca". Ho diria per una, per l'altre o per les dues? Per la referència que heu posat no es pot saber.--Edustus (disc.) 16:47, 14 jul 2010 (CEST)

Això ho he fet jo. Com bé apuntes, també crec que no es referia únicament a aquesta cançó (va dir "lletreS"), però no he trobat cap referència clara al respecte. De fet, ara que hi penso, en algun lloc dels mil que ens estem mirant vaig veure un comentari sobre l'Estaca, però ara no recordo on... :-S Quin mareig! Potser seria millor adequar la redacció del text per si no trobem cap referència enlloc. Què en penses? --Judesba (disc.) 17:14, 14 jul 2010 (CEST)

De moment jo suprimiria l'afegitó a la frase, i si trobem un aclariment/referència ho posem :).--Edustus (disc.) 18:17, 14 jul 2010 (CEST)

Doncs jo no ho suprimiria... Aquesta cançó està directament relacionada amb el comentari, com a mínim, per l'espot d'Òmnium. He pensat també en "La gallineta": lletra i imatge; ara caldria trobar referències, si de cas... Esperem que opini algú més al respecte, et sembla bé? --Judesba (disc.) 00:36, 15 jul 2010 (CEST)

En Davidpar ha penjat la foto de la gallineta a Commons, i a la Judesba li agrada molt la idea d'incloure-la allà on es parla de Lluís Llach (espot d'Òmnium + reaccions a Catalunya). Què us sembla? Ara que estem debatent el tema dels peus de foto no voldria penjar-la i contradir-me sent partidista. --Judesba (disc.) 15:44, 16 jul 2010 (CEST)

Ben trobat! Ara crec que la frase de'n Llach queda millor, amb lo de "...i d'altres". --Edustus (disc.) 15:51, 16 jul 2010 (CEST)

Fet! --Judesba (disc.) 15:58, 17 jul 2010 (CEST)

Estructura de l'article

Bona nit a tots els que hi esteu participant. Amb tanta referència a mitjans periodístics de tot tipus i idioma això ja s'està embolicant. Proposo la següent variació de l'estructura, per tal de mantenir una mica la coherència de l'article:

• Antecedents -> si hi afegim més informació, també l'apartat "Espot" Context polític i social
  • Context polític i social L'Estatut de Catalunya i la sentència del Tribunal Constitucional {{article principal|Estatut d'Autonomia de Catalunya de 2006}}
  • Espot d'Òmnium Cultural -> o potser sense aquesta subsecció, i la incloem a context polític i social...??
  • Sentència de l'Estatut {{article principal|Estatut d'Autonomia de Catalunya de 2006}}
  • Polèmica per l'encapçalament
• Recorregut i desenvolupament -> podríem crear l'apartat "Acte final" (Txe Arana, Segadors, etc) si ho expliquem amb una mica més de detall.
  • Incidents
• Assistència
• Reaccions posteriors -> de personalitats polítiques, entitats, etc. => no de diaris
  • A Catalunya
  • A l'Estat espanyol
  • Internacionalment -> Europa inclosa; la resta de països del món no estan directament implicats en aquest assumpte, així que jo els englobaria tots.
• Mitjans de comunicació internacionals -> aquí sí, i expliquem una mica les opinions traslladades pels mitjans (o sigui, el que hi ha ara després dels titulars), i fem la llista de titulars => bàsicament, en l'ordre invers a l'actual. Mea culpa.
• Manifestacions fora de Catalunya
• Conseqüències

Bé, opinions al respecte, doncs? --Judesba (disc.) 01:05, 15 jul 2010 (CEST)

La que has posat la trobo molt correcte, endavant! i no ens adormim, que es tracta d'un esdeveniment importantíssim dins l'història de Catalunya ;).--Edustus (disc.) 11:44, 15 jul 2010 (CEST)

A mi també em sembla molt bé. Està quedant un gran article ! --Puigalder (disc.) 16:22, 15 jul 2010 (CEST)

Si no ho tinc mal entès, a la introducció normalment s'eviten les referències, suposo que amb l'objectiu de no entorpir la lectura des d'un principi. Tot el que diu la intro hauria d'estar ja referenciat a la resta de l'article.--Edustus (disc.) 17:23, 15 jul 2010 (CEST)

A mi em sembla molt bé. Només potser afegiria una miniseccioneta que serveixi per posar-ho en context, amb, per exemple, tres ratlles i un enllaç tipus "article principal" que vagi a Estatut de 2006. El motiu és que ara ens sembla obvi, però no ho serà tant quan hagi passat una mica de temps, ni tampoc els catalanoparlants que viuen fora de Catalunya tenen perquè estar molt al dia del tema de l'Estatut i el Tribunal Constitucional. Encara menys els possibles lectors extrangers que fan servir traductors, o d'altres wikipèdies, que potser tradueixen tal qual l'article del català. Suposo que el lloc més lògic seria, per cronologia, abans d'"antecedents". Si us sembla bé, vale, i sinó, també bé. És només un suggeriment.--Tibidabo (disc.) 18:29, 15 jul 2010 (CEST)

Jo crec que a la secció Antecedents encara s'hi ha d'afegir més informació, per això comentava que si l'afegim necessitarem també la subsecció Espot. En aquest cas, proposo la subsecció Context polític i social (vegeu fr WK), i també la de Sentència de l'Estatut (amb enllaç a l'article principal Estatut d'Autonomia de Catalunya de 2006). Trobo que així ho tindrem molt millor contextualitzat per a tothom (forasters i no forasters desinformats). Modifico aquí l'estructura per tal que pogueu visualitzar com quedaria. Què us sembla així? --Judesba (disc.) 19:19, 15 jul 2010 (CEST)

Em semblen excel·lents els subapartats d'Antecedents. Ara caldrà omplir-los!--Edustus (disc.) 19:28, 15 jul 2010 (CEST)

A mi també.--Tibidabo (disc.) 22:48, 15 jul 2010 (CEST)

jo posaria l'espot dins les accions prèvies d'escalfament d'òmnium, consens de la data, campanyes als mitjans, convocants... Separaria el tema estatut, incloent la sentència, que seria més aviat causes i no antecedents, fent un parell de paràgrafs i enllaçant als articles principals (estatut, editorial dels diaris la Dignitat...) Faltaria també una secció amb les adhesions d'entitats, que esmenteu a la introducció però que caldria ampliar --barcelona (disc.) 22:54, 15 jul 2010 (CEST)

Barcelona, ara m'he liat, ho sento. No et segueixo... :-S Estàs proposant un subapartat "Accions prèvies"?? Per cert, Antecedents es refereix a tot allò que ha passat abans de la manifestació i que hi està relacionat (o sigui, causes, situació política, etc.), engloba força coses. De moment ho vaig canviant i quan puguis m'aclareixes a què et referies... i anem veient com queda. Va bé? --Judesba (disc.) 23:49, 15 jul 2010 (CEST)

potser aleshores és que falta per omplir l'apartat, espero a veure com evoluciona --barcelona (disc.) 23:56, 15 jul 2010 (CEST)

Canvis fets, i he tornat a modificar-ho... no m'agradava com quedava. L'apartat de la sentència l'he extret de l'article "Estatut" i de les notícies que en Davidpar va penjar a la Portada/Actualitat el dia 28 de juny. Potser té un títol molt llarg? Ara caldrà afegir més informació, com deia Barcelona, però crec que els punts bàsics ja els tindríem. Torno a modificar l'estructura aquí i així anem veient què ens sembla. --Judesba (disc.) 00:45, 16 jul 2010 (CEST)

Partits polítics

A la introducció de l'article diu que hi van assistir "tots els partits polítics excepte...". Seria més precís i possitiu no esmentar els que no hi van anar sinó els que sí ho van fer, i en tot cas al costat es pot afegir el % de diputats que representen, o afegir que només hi ha tal partit que no hi ha anat (encara que això ja es podrà explicar més endevant). Personalment no m'agrada donar publicitat gratuïta als que s'han oposat a la manifestació, trobo millor esmentar-los als detalls, i en canvi mencionar els partits que sí s'han mullat. A part que "tots menys..." implica conéixer qui són tots, no només sona una mica menys "enciclopèdic" sinó que no tothom (fora de Catalunya) coneix quins partits hi ha, ni com es reparteixen el formatge. No sé què en penseu vosaltres. Ho podeu canviar o deixar com està. Salut.--Tibidabo (disc.) 18:29, 15 jul 2010 (CEST)

Trobo bé la teva proposta. --Davidpar (disc.) 18:34, 15 jul 2010 (CEST)

Vot en contra. Jo no m'allargaria massa a la introducció amb detalls com aquest, una introducció ha de ser com un mini-resum. Podem especificar TOTS els partits polítics que SÍ van assistir-hi en Assistència, dir quins NO (això és fàcil, perquè és més curt de fer), però llavors també anomenar sindicats i entitats més rellevants, així com també deixar constància que hi van anar colles de geganters, sardanistes, pubilles i hereus, etc. No cal fer una llista, però sí una pinzellada per deixar constància de l'abast de la manifestació i de l'ampli ventall d'entitats que la recolzaven i/o hi van assistir. Llista completa aquí. Opinions al respecte? --Judesba (disc.) 19:29, 15 jul 2010 (CEST)

Em sembla bé. No sempre el que és més curt d'escriure és el mes just. Sinó, si cal, es podria posar a la introducció una frase curta del tipus "1.600 entitats, incloent partits polítics, sindicats, organitzacions culturals, etc." El que no m'agrada és mencionar només els que no hi han estat.--Tibidabo (disc.) 22:54, 15 jul 2010 (CEST)

Discrepo parcialment. Què tal amb el suport de quasi tots els partits polítics del Parlament de Catalunya menys del PPC i Ciutadans, així com també dels sindicats i unes "X" entitats, entre les quals organitzacions culturals (etc)? Així evitem fer una llista de partits que sí van donar suport, no parlem dels que no ho van fer i afegim els "oblidats" (que eren majoria!) --Judesba (disc.) 00:54, 16 jul 2010 (CEST)

Em sembla bé, la llista específica es pot posar en tot cas a l'apartat d'assistents o un altre. Per cert, a la versió francesa tens un X = 1.600 referenciat. ;-) --Tibidabo (disc.) 10:53, 16 jul 2010 (CEST)

Bon dia. Sí, aquesta referència és un article d'El Periódico que també vaig adjuntar al nostre article: [11]; hi diu 1.600, però mirant la llista completa no coincideixen els números. Somunanació.cat va publicar això, i sumen 797 entitats més les 750 que comenten que no s'han pogut penjar; dóna un resultat de 1547, així que si diem "prop de 1600" potser seria més exacte... --Judesba (disc.) 11:50, 16 jul 2010 (CEST)

Fet! --Judesba (disc.) 15:58, 17 jul 2010 (CEST)

Ok. Felicitats. L'article està quedant molt bé.--Tibidabo (disc.) 22:55, 20 jul 2010 (CEST)

Debat de Política General i "cimera de la unitat"

En el Debat de Política General d'aquests dies s'ha parlat un 85% de la sentència, de l'Estatut i de la manifestació. Crec que s'hauria de fer un subapartat/s a l'apartat de Conseqüències que parlés d'aquest tema i de la "cimera de la unitat". Jo no tinc dots d'escriptor i demanaria algú que entrellacés la informació dels enllaços que us deixo i que ho relacioni amb la manifestació. Gràcies. --Davidpar (disc.) 19:36, 15 jul 2010 (CEST)

Primera jornada del Debat

• "Minut a minut" de la primera sessió del debat
• Zapatero ofereix salvar alguns articles de l'Estatut i els grups catalans l'avisen que s'ha acabat un cicle
• Montilla veu "insuficient" que Zapatero estigui disposat a parlar de l'Estatut
• Els diputats catalans no donen credibilitat a les paraules de Zapatero
• Duran avisa que la sentència de l'Estatut és l'acte més separador de la democràcia
• Duran proposa que els partits catalans votin a Madrid part del discurs de Montilla contra la sentència de l'Estatut
• Ridao proclama davant Zapatero que comença el camí cap a la independència
• Herrera exigeix a Zapatero que reformi la Constitució o reconegui el dret de Catalunya a decidir

Segona jornada del Debat

• "Minut a minut" de la segona sessió del debat
• Zapatero defensa "l'Espanya plural" i replica que "no se'ls pot tancar la boca als catalans que se senten nació"
• Zapatero tanca el debat de política general reiterant que la sentència del TC ratifica la majoria de l'estatut
• Frases més significatives del Debat de Política General

"Cimera de la unitat"

• La cimera unitària no acorda cap resposta al TC i caldrà esperar al ple d'aquest divendres
• Mas abandona la cimera per forçar un acord del tripartit per respondre al TC
• Chacón demana als partits catalans propostes "assumibles pel PSOE"
• El conseller Joan Saura reitera que el govern no canviarà lleis per la sentència de l'Estatut

fotos

els peus de fotos no em semblen neutrals --barcelona (disc.) 19:41, 15 jul 2010 (CEST)

A mi tampoc. --Judesba (disc.) 19:42, 15 jul 2010 (CEST)

Rectifico: alguns d'ells tampoc. --Judesba (disc.) 19:42, 15 jul 2010 (CEST)

Molt d'acord. Pensava en proposar-ne la modificació quan l'article estigués més complet (la de feina que falta per fer!!!).--Edustus (disc.) 20:59, 15 jul 2010 (CEST)

Jo també volia proposar-ho més endavant. --Judesba (disc.) 23:44, 15 jul 2010 (CEST)

Discrepo de les vostres opinions. Dels 9 peus de foto que hi ha ara mateix, n'hi ha 7 que no poden presentar cap tipus de discussió sobre la seva neutralitat. Després n'hi ha un que parla d'"ebullició independentista" i un altre de "riuada independentista". Aquí ja hi apareix una interpretació, però penso que és una interpretació descriptiva que reflecteix la realitat del que va passar. Durant la manifestació vaig moure'm de lloc diverses vegades per anar veient els diversos ambients i no tinc cap dubte que va ser majoritàriament independentista. Moltes estelades i cada vegada que es cantaven lemes independentistes vaig observar com la gran majoria de la gent els seguia.

Jo no he posat aquests peus de foto, però he de dir que els que hi ha ara em semblen correctes. (I parlar de riuada independentista aprofitant que a la imatge es veu l'aigua de la font també em sembla original).

Però exposeu quins peus de foto no trobeu neutrals -i els motius- i entre tots avaluem la neutralitat de cada cas. --Puigalder (disc.) 22:35, 15 jul 2010 (CEST)

els dos que cites són els que jo canviaria, tots vam veure el mateix però no són termes neutres --barcelona (disc.) 22:47, 15 jul 2010 (CEST)

A mi em sembla correcte el terme "ebullició independentista" perquè mai s'havien vist tantes estelades en una manifestació ni tantes consignes en aquesta direcció amb tanta gent de tot tipus; i en aquesta manifestació es va arribar a aquest "punt d'ebullició" per l'escalfament que va produir la negativa a acceptar el que s'havia votat en referèndum. Un sentiment nacionalista que molta gent portava de manera més discreta i potser més moderada, aquell dia va "esclatar", amb la majoria de gent expressant-se a favor de la independència. I el terme "riuada independentista" també em sembla correcte. Sovint es fa servir el concepte "riuada de gent" per parlar de molta gent -imagino que això no és el que es discuteix. I en aquest cas afegir-hi l'adjectiu independentista a mi no em sembla que s'allunyi de la realitat, ja que la majoria de la gent s'expressava en aquesta direcció.

Penso que els dos conceptes reflecteixen el que va passar i, com a conseqüència, em semblen correctes i no comparteixo la idea que no siguin neutres. Però és la meva opinió. --Puigalder (disc.) 23:10, 15 jul 2010 (CEST)

Jo també opino que són les dues que no ofereixen neutralitat, i no estic dient que no diguin veritats. Però, juntament amb la de Cap a la manifestació (que les tres són d'en Lohen), crec que tenen uns peus de foto més "artístics" (per dir-ho així) que enciclopèdics/periodístics/neutrals. Un pèl tendenciós, penso, per més que la manifestació fos majoritàriament pro-independència... --Judesba (disc.) 23:44, 15 jul 2010 (CEST)

Probablement el que s'hauria de determinar és si va ser majoritàriament independentista o no. I si es determina que sí, aleshores no veig que hi hagi una manca de neutralitat. Senzillament s'estaria explicant el que va passar -si vols podem dir que està fet amb textos més artístics- però posar un peu de foto on es descriu el que va passar, dins un conjunt on s'explica tot, no veig que deixi de ser neutral. No ens podem allunyar de la neutralitat, però tampoc em sembla adient un excés de neutralitat no prou justificada que en pot retallar la seva amenitat i frescor. Però, després que tothom hagi exposat els seus arguments, podem fer una consulta popular i que decideixi la majoria. --Puigalder (disc.) 16:51, 16 jul 2010 (CEST)

Em sembla correcte. --Judesba (disc.) 15:58, 17 jul 2010 (CEST)

Vaja, jo que volia continuar discutint una mica més

Donem més temps perquè qui vulgui acabi d'expressar la seva opinió i després podem fer una consulta. De moment veig que sou majoria les persones que voleu retocar-ho. Em sembla que ja podeu començar a pensar com millorar els peus de foto per si es produeix l'hipotètic i altament improbable cas que guanyeu. ;-) --Puigalder (disc.) 21:07, 17 jul 2010 (CEST)

Jajaja. Em referia a que em sembla bé esperar a veure què. :-) --Judesba (disc.) 23:43, 17 jul 2010 (CEST)

ho sento però no ho veig així. La manifestació era contra una sentència, tot i que evidentment es va tornar una marxa pro-independentista pels crits de la gent. Això de textos artístics no és adient per a une enciclopèdia i no vull passar-me mesos discutins amb els visitants potencials pels termes metafòrics. Apart, els dos peus són redundants. Es deixa un fent referència a l'independentisme d'una manera més adient i l'altre es modifica, és la meva proposta. --barcelona (disc.) 15:20, 18 jul 2010 (CEST)

Efectivament els peus de fotos són meus i reflecteixen el que jo vaig veure i sentir. Durant tres hores no vaig sentir cap altra crit que no fos independentista. Però jo no sóc cap referència vàlida. Podeu modificar-los, però compte que a base de ser neutrals que no falteu a la realitat. Ah, i el lema de la manifestació no parla del TC.--Lohen11 (disc.) 18:49, 18 jul 2010 (CEST)

i si posem "Assistents demanat la independència/ Manifestants cridant per la independència" o alguna cosa similar en una de les dues? Recull el que s'hi va sentir d'una manera menys "poètica" --barcelona (disc.) 20:43, 18 jul 2010 (CEST)

Si es va tornar pro-independentista, com dius, aleshores no veig perquè no es pot reflectir que va ser així si és el que va voler expressar la majoria de la gent. El que compta, més que la directriu inicial, és quin va ser el resultat.

Sobre el tema de si són adients els textos artístics per una enciclopèdia em sembla que és una discussió interessant que no afecta només aquest article. Jo penso que el que és bàsic i imprescindible en una enciclopèdia és el "rigor". La "seriositat" també és un aspecte important a tenir en compte però no em sembla que hagi de ser 100% obligatòria en tots els casos (a diferència del rigor, que sí que ha de ser total) sense que això signifiqui caure a la banda contrària de la seriositat. Certa flexibilitat en aquest punt dins uns límits raonables em sembla correcte i fins i tot positiva. Però ja dic que és una opinió personal que va més enllà de la discussió que tenim i que afecta de manera més conceptual la meva manera de veure la viquipèdia, i que no té perquè ser la correcta. Sobre les discussions amb els visitants, no tinc del tot clar que les discussions puguin venir per aquí, sinó més aviat per la pròpia existència de l'article i algunes de les coses que s'hi diuen, tot i ser certes. Però en aquest punt probablement tots dos parlem en base a suposicions.

Les alternatives que proposes no em desagraden, tot i que personalment prefereixi el que hi ha ara. D'altra banda, el fet que uns peus de foto siguin més seriosos en comptes de ser més artístics, tampoc és que afectin d'una manera primordial aquest article. Posa les teves propostes a votació en contraposició al que hi ha ara i que decideixi la majoria. I si guanyen les teves propostes, com tot sembla indicar, doncs es canvia i no passa res. El més important és que està quedant un magnífic article  :) --Puigalder (disc.) 00:04, 20 jul 2010 (CEST)

Ha quedat clar que sou majoria i no cal que hi dediquem més temps fent una votació. Per part meva em sembla bé que feu les modificacions que considereu oportunes segons els paràmetres que s'han proposat. El següent pas serà mirar d'aconseguir que sigui AdQ --Puigalder (disc.) 10:51, 25 jul 2010 (CEST)

Assistència

Crec que ens estem allargant massa amb detalls. Podem resumir una mica la qüestionable objectivitat de Lynce? Salta a la vista que no ho han fet bé... I jo diria també que afegir el nombre d'habitants de Barcelona i de Catalunya no cal; és evident que no hi va anar tota Catalunya, però també és cert que va venir gent de Balears i del País Valencià, entre d'altres. Llegeixi qui ho llegeixi veurà que milió i escaix/milió i mig és moltíssima gent. --Judesba (disc.) 01:00, 16 jul 2010 (CEST)

Estic d'acord, en part. Jo treuria l'informació sobre el nombre d'habitants de Barcelona i Catalunya, sobretot tenint en compte que va venir gent de València, Balears i Catalunya Nord, com bé dius. Ara bé, pel que fa a la resta de l'apartat crec que està molt rebé, molt complet. Considero que ja conté tota la informació necessària, ara caldrà pulir-lo a consciència.--Edustus (disc.) 10:13, 16 jul 2010 (CEST)

Jo també treuria el nombre d'habitants i pel que fa al tema del lynce, en tot cas poliria lleugerament algunes qüestions formals, més que de contingut. Sembla convenient que quedi molt clara la poca precisió d'aquestes dades ja que van tenir una àmplia difusió i se n'ha continuat fent ús amb posterioritat, tot i la dubtosa rigorositat. --Puigalder (disc.) 16:51, 16 jul 2010 (CEST)

Fet! --Judesba (disc.) 15:58, 17 jul 2010 (CEST)

Qualsevol recompte fet de l'assistència és objecte d'especulacions i estimacions més o menys precises. No sé si va ser la més gran de la història de Catalunya. Aquesta frase és imprecisa, caldria afegir-hi la persona o entitat que ho afirma. La del "No a la Guerra" va ser de l'estil. També va acabar baixant per la Rambla de Catalunya. D'altra banda qualificar-la de crit independentista em sembla parcial. Les banderes no eren eminentment estelades; és clar que a falta d'un lema consensuat els "indepes" (que no són pocs) van fer la seva i cridaven les seves consignes secessionistes. Però quin crit feien els que només volien més autonomia? Cap. És doncs precipitat afirmar de forma concloent que el sentiment majoritari dels assistents a la manifestació fos a favor de la independència de Catalunya, ja que ni el lema ni les banderes ni altres elements recolzen aquesta hipòtesi i dificilment es podria demostrar. --Bestiasonica (disc.) 00:54, 27 jul 2010 (CEST)

Jo tampoc sé si va ser la més gran, si ho digués jo -tal com tu afirmes que l'altra va ser per l'estil-, no té cap validesa. Per això vaig referenciar aquesta frase i trec la plantilla de cal citació. Sobre la resta, o bé no hi vas anar o bé t'has cregut els arguments dels que no hi van anar.--Lohen11 (disc.) 12:35, 27 jul 2010 (CEST)

Hi havia una quantitat d'estelades impressionant. Em vaig estar movent per diverses zones i puc assegurar que quan es cridava "independència", la majoria dels manifestants ho seguien. Potser hi ha gent a qui li agrada pensar que es cridava això perquè "és un lema senzill" (com va afirmar algun polític), però parlant amb diversos manifestants a mi em va quedar clar que la majoria de la gent estava a favor de la independència. I bona part de la premsa ha reflectit aquest clam independentista. --Puigalder (disc.) 01:08, 28 jul 2010 (CEST)

Info

Com que crec que es presentarà a Adq seria interessant referenciar "Tal i com va passar amb l'Estatut de 1932, el retorn des de Madrid d'un text retallat respecte al que el poble català havia aprovat en referèndum, va provocar una resposta ciutadana al carrer." I per què no ampliar aquest apartat parlant d'aquesta manifestació? Crec que són unes dades curioses a desenvolupar perquè marquen un precedent.--KRLS , (disc.) 22:37, 23 jul 2010 (CEST)

He afegit la ref que demanaves. --Davidpar (disc.) 14:16, 25 jul 2010 (CEST)

Gràcies, David! --Judesba (digues...) 14:33, 25 jul 2010 (CEST)

Títol

Crec que caldria treure les cometes del títol, que només dificulten la recerca. 80.30.239.2 (discussió) 08:16, 25 jul 2010 (CEST)

Això de que dificulten la cerca no és cert, ja que ho cerquis com ho cerquis et redirigirà a aquest article. Si llegeixes l'encapçalament d'aquesta plana de discussió veuràs que aquest és un tema que ja s'havia tractat fa dues setmanes, i que hi ha diversos noms que et duen a aquest article: aquí [12] veuràs totes les redireccions possibles. --Judesba (digues...) 14:30, 25 jul 2010 (CEST)

Manifestació 2.0

Finalment he afegit el fet que la manifestació es pugués seguir en directe a través de diverses eines d'internet a la secció "Mitjans de comunicació" tot i que he dubtat si posar-ho per exemple a la secció de desenvolupament o a alguna altra. Qualsevol opinió sobre on posar-ho serà benvinguda perquè ho he posat aquí per eliminació i tampoc m'acaba de convèncer. --Puigalder (disc.) 14:24, 31 jul 2010 (CEST)

Manifestació pel dret d'autodeterminació

Al segon paràgraf hi apareix aquesta part: "va ser un clam per la independència i el dret del poble de Catalunya a decidir el seu futur".

Això no és cert, va ser una manifestació amb presència fins i tot del PSC, no una manifestació independentista. Edito per a evitar confusions. —el comentari anterior sense signar és fet per Griseus1 (disc. • contr.) 10 jul 2021, 17:56h