Discussió:Pilota valenciana

Pilota basca i valenciana

Si pilota valenciana i joc de pilota és el mateix (a més des d'aquí s'enllaça a pelota vasca en castellà) llavors ho haurem de posar tot en el mateix article malgrat hi hagi diferents noms pel mateix. Llull 21:31 13 ago, 2004 (UTC)

La informació sobre pilota basca, hauria d'anar a una altra entrada. Esta entrada es la de Pilota Valenciana. Potser com estava abans estava bé ([[joc de pilota)) o també es podria fer com una entrada de desambiguació.

Hi havia tres pàgines diferents dues d'elles creades únicament per explicar que eren el mateix. Calia posar-ho tot al mateix lloc, i en el convenciment de què els bascos ho posarien a pilota basca es va posar a pilota valenciana. És que tal i com estava abans, des dels diferents articles, en l'enllaç d'idioma cap a la versió en castellà, s'enllaçava cap a pilota vasca. Virtualment s'enfocava coma termes sinònims. La pàgina de joc de pilota quedava inútil. Si són coses diferents s'haurà d'explicar, però no començar articles diferents per explicar que són iguals. I llavors no s'haurà d'enllaçar a es:pelota vasca des de ca:pilota valenciana.

P.D. Segur que joc de pilota és el terme correcte? A mi em sona a nom genèric que també vaig servir per al bàsquet i el futbol. Llull 15:39 5 set, 2004 (UTC)

Pense que tens raó. No obstant en la nostra llengua, almenys del Sénia cap ací, quan es diu "jugar a pilota" està clar de que estem parlant de pilota valenciana.

Hi ha tot de paraules com trinquet que no sé si val la pena definir-les a part o el millor seria redireccionar aquests termes cap aquí. Llull 15:46 5 set, 2004 (UTC)

Tot depén de la importància de l'article. En la informació que hi ha, sembla estrany que es vulga tindre una entrada per al lloc on es juga a pilota, però és que existeix informació sobre tots els trinquets valencians, les seues dimensions, característiques, marxadors, campionats, etc. Espere que algun dia la viquipèdia continga eixa informació. No obstant, jo sóc un aficionat en açò de la "tia viqui", i sóc partidari de que hauríem de fer més esforç en aquelles entrades que no pots trobar a la wiki en anglés. Per als valencians, la pilota és el seu esport i mereix entrades per als conceptes més importants, sense arribar a ser un diccionari. Per cert, Llull, ets una maquineta, sempre estàs a hi, mirant que tot estiga correcte!

Ara està molt millor. La pilota valenciana es diferencia prou de la basca, i no tenia trellat tindre-les juntes. Sobre tots els enllaços a les modalitats o fer-ne seccions, pense que cada modalitat té entitat pròpia, és com separar la paella de la fideuà. Però bé, pot ser que de moment hi ha molt d'enllaç en roig. També els enllaços en roig animen més a participar que si està com secció. En fi, es poden llevar els enllaços.--Arnadí 18:32 16 set, 2004 (UTC)

Neutralitat

"Però en aquest moment la pilota va tornar a ressorgir i es pot dir que va ser gràcies a un home, Francisco Cabanes, el Genovés. La figura d'aquest mític pilotari va atraure nombrosos aficionats de volta al trinquet."

Hi ha una entrada inexistent: Francisco Cabanes.

I en un paràgraf posterior se cita El Genovés com a entrada diferent, quan són la mateixa persona:

"El jugador més destacat de la història d'aquest esport ha sigut Paco Cabanes "El Genovés", retirat a 1995 després d'una mítica victòria contra Álvaro a la final del Campionat Individual d'escala i corda. Altres noms emblemàtics d'aquest esport són: Sarasol I, Juliet, Rovellet."

Apanyat. Gràcies. --Arnadí

Més enllaços de "Pilota valenciana"

La web de Tagarinet

---

Molta informació d'un aficionat sobre competicions professionals i amateurs. Fòrum, vídeos, cançons, ... de tot. I ben fet http://pilota.tagarinet.com/portada.htm

Museu de Pilota del Genovés

---

Pàgina web del museu dedicat a la Pilota al poble del Genovés. http://www.museupilota.com Per a qui no coneix el joc de pilota hi ha una secció multimèdia [[1]] amb animacions sobre maneres de colpejar i sobre com preparar-se les mans, vistes 3D d'un trinquet, i un joc online que simula una partida mà a mà d'escala i corda [[2]].

7 videos online d'una partida mítica: Genovés I versus Sarasol I. http://www.youtube.com/results?search_query=pilota+valenciana&search=Search

Més de 100 fotos de diferents modalitats de "Pilota valenciana": http://www.flickr.com/photos/56796547@N00/

Interwikis

Vaig treure els enllaços interwiki que anaven a la pilota basca o a jocs de pilota en general. Admeto que l'últim cas pot ser discutible en:Pilota, fy:Pelota i sv:Pelota parlen entre d'altres de la pilota valenciana, però si els enllaços no són bidireccionals els bots interwikis ho espatllaran o bé no ho actualitzaran mai. El que no trobo cap justificació és afegir els interwikis de pilota basca fr:Pelote basque i it:Pelota basca o l'alemany de:Pelota que nomès parla de la basca i la mesoamericana. El que cal fer en lloc d'enredar els interwikis és promocionar la creació d'aquest article en altres llegües. --VRiullop (parlem-ne) 14:43, 10 des 2006 (CET)

Cap a l'article de qualitat

Seguint el comentari d'en Casaforra a la taverna, que volia proposar la distinció d'article de qualitat per aquest, trobo que no està gaire lluny nivell dels darrers que s'han acceptat. Potser el que li trobo més a faltar és que hi ha massa links vermells i s'haurien de crear els articles complementaris. A la llista de jugadors estaria bé posar-hi alguna informació més que el nom (o el mot), sobretot per aquells jugadors retirats que encara no tenen article propi.--Pere prlpz 11:49, 20 des 2006 (CET)

Ordre de les seccions i l'explicació de la puntuació

Arran de la demanda de qualitat sobre aquest article, l'usuari Panotxa ha modificat l'ordre de les seccions i ha col·locat l'explicació de la puntuació de cada modalitat en la síntesi de cadascuna enlloc de la secció genèrica sobre la puntuació.

Quant a l'ordre de les seccions, supose que això va per gustos, i que cal una mirada imparcial per valorar la idoneitat de la que hi havia. Així que no la tocaré.

Però respecte a la puntuació, sí crec que és millor que haja una secció per a explicar-la, i que la síntesi de cada modalitat no ha d'incloure la puntuació, car és un detall puntual que pot entendre's en l'article de cada modalitat o en la secció de la puntuació, d'on es trau una visió de conjunt. --Casaforra (parlem-ne) 09:24, 11 abr 2007 (CEST)

Casaforra, crec que en el tema de la puntuació no hauries de revertir-ho: Rellegeix-lo i veuràs que ara expliques abans les condicions de victòria de cada modalitat abans d'explicar les regles de puntuació. La veritat és que vaig començar a modificar l'article per les fotos, després l'ordre i al final vaig quedar-me més o menys com tu ara, però no s'entenia prou, i donant-hi unes voltes vaig creure que seria més comprensible posant primer les regles comuns (puntuació) per després explicar cada modalitat, amb les seves variants de camp de joc i puntuació pròpia, però com tu dius, és un tema de gustos. --Panotxa 20:36, 11 abr 2007 (CEST)

Traducció al francés

Pelote valencienne. Nouvel article sur la pelote valencienne en français [fr:Pelote valencienne] —el comentari anterior sense signar és fet per 82.127.85.202 (disc. • contr.) 10:37, 25 gen 2008 (CET)

Traducció mal feta des de l'article en castellà, el qual, a més, està farcit d'errades i vandalismes. Amb un mínim d'esforç podrien haver-se mirat el nostre article o l'anglés... Per cert, que el traductor no ha fet constar que el nostre és un "article de qualitat". --Casaforra (parlem-ne) 15:32, 17 març 2008 (CET)

I el reglament?

No faltaria el reglament? Com es guanya un quinze? (Quan la pilota roda, si passa per sota la corda..?)—el comentari anterior sense signar és fet per Adsfawer (disc. • contr.) 00:51, 15 març 2008 (CET)

Crec que això ja està mínimament explicat:

• "Dos jugadors o equips front a front competeixen a llançar-se una pilota amb la mà sota determinades regles, depenent de la modalitat, tals com que la pilota passe per sobre d'una corda o avance unes ratlles en terra."

Que és molt vague? Sí, d'acord, però és que hi ha moltes modalitats i cadascuna d'elles té unes regles específiques, les quals són breument explicades en la secció "Modalitats" i en el seu article propi.

Per exemple, les preguntes que fas valdrien per a unes modalitats però no per a altres:

• Com es guanya un quinze? No totes compten per quinzes.
• Quan la pilota roda: La pilota por rodar en raspall.
• Si passa per sota la corda: En llargues, raspall i frontó no hi ha corda.

Aixi que ja veus que la introducció a les regles havia de ser molt vaga perquè les regles són molt diferents. --Casaforra (parlem-ne) 15:32, 17 març 2008 (CET)

Perdó, no m'havia fixat que hi havia articles propis per a cada modalitat i m'havia semblat estrany no trobar el reglament (potser la cosa més important per a qualsevol esport) en un article treballat com aquest. Gràcies pels aclariments i per la bona feina feta.--Adsfawer (discussió) 21:23, 17 març 2008 (CET)

Història

Està molt bé que hi hagi un article específic per la història de la pilota valenciana, però aquí n'hi hauria d'haver un resum a la secció que toca, encara que sigui de dues frases.--Pere prlpz (discussió) 00:14, 7 set 2008 (CEST)

Fet! Pega-li un repassó, a veure si t'apanya. --Casaforra (parlem-ne) 11:20, 8 set 2008 (CEST)

imatge

Caldria canviar la imatge per alguna amb major qualitat (amb més llum, més narrativa, etc.). L'article és de qualitat. Ferbr1 (disc.) 12:11, 20 oct 2009 (CEST)

L'aricle té 5 imatges? Quina proposes canviar?

Supose que et refereixes a la primera que es veu, la de la partida de llargues a Sant Joan. Estic d'acord que algú que no conega la pilota i vega aqueixa foto no es farà una idea del què està succeint, però crec que estaria bé que la primera foto que un neòfit veiera fóra la de la modalitat original, les llargues.

De tota manera, això és només una opinió. Et propose mirar les fotos que hi ha a la pàgina de pilota valenciana a Commons i que suggerisques la que més t'apanye. --Casaforra (parlem-ne) 08:46, 21 oct 2009 (CEST)

Em vaig expressar malament. Efectivament, en referia a la primera imatge, la qual, principalment, té com a defecte la seva foscor. Lamentablement, tinc el monitor un poc espatllat, i no tinc molta seguretat sobre les imatges que podria suggerir. Potser, podria ser qualsevol d'aquestes:

• http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Banca-sella01.jpg
• http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dani-banca-benidorm.jpg (potser està un poc cremada).
• http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dia-de-la-pilota-2006.jpg
• http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Llargues-polop.jpg

Ferbr1 (disc.) 09:37, 21 oct 2009 (CEST)

A veure...

* Banca-sella01: Sí, és una foto que m'agrada. Representa el colp més característic de les llargues i alhora mostra la seua arrel popular, jugant-se al carrer amb tot d'espectadors i un lloc emblemàtic.

* Dani-banca-benidorm: Dani fa la treta, però no es distingeix bé el moviment, i a més, la partida de llargues es juga en un carrer artificial... No em fa la peça... A sobre, aqueixa foto ja apareix a l'article sobre els Colps.

* Dia-de-la-pilota-2006: Una partida de joc internacional just al davant de l'ajuntament de València entre la selecció valenciana i l'holandesa. El problema és que ni les llargues es juguen així, ni el Kaatsen, ni el joc internacional tampoc, de manera que és tan artificial com les partides de frontó entre bascs i valencians.  :-/ Per cert, aquesta foto també ix ja a l'article sobre la modalitat internacional.

* Llargues-polop: Partida de llargues a Polop jugada pels futurs membres de la selecció. Els peròs que posaria a aquesta foto són que no es distingeix bé la jugada i que aquesta foto ja il·lustra a l'article de les llargues.

Com veus, excepte la primera, totes les altres ja són en altres articles. Així que, per tal de no repetir imatges, crec que la més adient seria la Banca-sella01.

De tota manera, això són opinions particulars i, per tant, molt discutibles. Tu què en penses?

Per últim, Ferbr1, et sembla bé que deixem un marge d'una setmana per a que altres usuaris puguen dir la seua sobre el canvi de la primera foto? Dubte que ningú més hi participe, però m'agradaria guardar les formes. --Casaforra (parlem-ne) 09:00, 22 oct 2009 (CEST)

No hi ha problema. Ferbr1 (disc.) 09:42, 22 oct 2009 (CEST)

Ha passat una setmana i ningú n'ha dit res. Canvie la foto "Pilota de llargues a Sant Joan d'Alacant 3.jpg" per "Banca-sella01.jpg". --Casaforra (parlem-ne) 09:14, 29 oct 2009 (CET)

Pilotaires

He canviat pilotari/-s per pilotaire/-s, perquè la primera forma és un basquisme que crec que no ens feia cap falta en aquest cas (potser seria diferent en un article sobre pilota basca). Hem de ser curosos amb el caràcter enciclopèdic de la feina que estem fent.--Climent Sostres (disc.) 14:02, 21 oct 2009 (CEST)

Autòcton?

Perdoneu-me si estic escrivint una boutade, però jo tinc entès que la pilota va ser duta al País Valencià pels romans. Ferbr1 (disc.) 10:24, 29 oct 2009 (CET)

Autòcton és un adjectiu que ja hi era quan jo vaig començar a editar els articles de la pilota valenciana. Per altra banda, és d'ús molt habitual als mitjans de comunicació.

Està ben usat o no? Depén.

Si pensem en "autòcton" com a invenció pròpia, està clar que no és un ús correcte, puix la modalitat més antiga de la pilota valenciana (les llargues) forma part d'una família de jocs de pilota que utilitzen les "ratlles", i la difusió de l'esport no ha tingut com a centre el País Valencià, això està clar.

Però la pilota valenciana sí és autòctona si considerem que és una adaptació d'un esport: Enlloc més es juga a escala i corda, a galotxa, a raspall, etc ... Ni tan sols les llargues són exactament iguals a les altres modalitats de ratlles, i per això s'han inventat el Joc internacional per a les competicions internacionals.

Quant a l'origen de la pilota valenciana... Ja n'hi ha un article: Història de la pilota valenciana. Però resumint:

1- Hi ha una teoria sobre un origen grec o romà. Però les descripcions dels jocs de pilota d'aleshores són massa vagues i no n'expliquen les regles.

2- N'hi ha que diuen que la van portar els àrabs, però en cap altre país islàmic o àrab es juga a pilota a mà, i això tampoc explica perquè hi ha esports tan semblants arreu d'Europa.

3- Dir que van ser els àrabs és una manera d'evitar dir que van ser els catalans en l'Edat mitjana, els quals alhora l'haurien apresa del Jeu de paume francés.

--Casaforra (parlem-ne) 08:54, 30 oct 2009 (CET)

Manca de referències internes

S'estan revisant tots els articles de qualitat i els nous criteris consideren indispensable que un article tingui referències internes dins el text per a ser de qualitat. Si us plau, afegiu-les per justificar les afirmacions que puguin ser controvertides. Si l'article continua així, malgrat les moltes qualitats que presenta, se'l podrà proposar per a una retirada de la distinció.--Peer (disc.) 18:33, 27 març 2010 (CET)