Discussió:Pinus mugo

Segons el DIEC el pi negre és el Pinus mugo susbp. uncinata o directament el Pinus uncinata. Si a la vegada revisem la Flora dels PPCC veurem que el nom que hi surt és Pinus mugo subsp. uncinata. El Pinus mugo (subsp. mugo) NO té traducció al català ja que no es fa en el nostre territori. Cadria arreglar-ho. També caldria revisar les pinyes que, crec, són força assimètriques. Salutacions. --pastilletes 01:28, 26 maig 2007 (CEST)[respon]

Jo diria que tot el que hi ha es refereix més aviat al Pinus mugo mugo, perquè parla d'un pi arbustiu i diu que la seva àrea de distribució comença als Alps i s'estén cap a l'est (o sigui, que no ens arriba). Deu ser una traducció d'una altra viqui o d'una guia centreuropea.--Pere prlpz 01:40, 26 maig 2007 (CEST)[respon]

La fotografia d'aquests pins del vessant del Pedraforca corresponen a Pinus sylvestris (pi roig) no pas al pi negre que, insisteixo, cal anomena com a Pinus mugo susbp. uncinata (seguint la Flora dels PPCC) o directament com Pinus uncinata com sembla ser, actualment, el nom científic correcte (Flora Iberica). --pastilletes 22:48, 8 jul 2007 (CEST)[respon]

Contesto per la foto i pels noms:

Per la foto: puc haver badat, però quan fa un mes vaig fer la foto em va semblar que el que tenia al davant eren pins negres, i mirant ràpidament d'altres fotos d'aquell dia m'ho sembla més. A més no em va sorprendre perquè la Vegetació dels Països Catalans ja diu que en alguns obacs calcaris del vessant del Berguedà del Cadí hi ha pinedes de pi negre. Tot i això revisaré millor les fotos que tinc, per si de cas hi havia dues espècies de pins (la veritat és que els d'aquesta foto només els vaig poder veure de lluny).
Pel nom: em penso que l'article ara ja ho diu com dius tu: el Pinus mugo és l'espècie, que té dues subespècies que són el pi negre (Pinus mugo uncinata) i el Pinus mugo mugo, que d'altres autors consideren espècies separades i les anomenen Pinus uncinata i Pinus mugo. Fins i tot hi ha referències dels dos criteris.--Pere prlpz 00:21, 9 jul 2007 (CEST)[respon]

Perdoneu, però crec que m’he explicat malament. El petit problema està en com s’anomenen les subespècies. El codi de nomenclatura botànica especifica que en aquesta categoria taxonòmica l’epítet susbespecífic vagi precedit de la partícula subsp. Ara ja ho he arreglat en el text. Per altra part, perdona que insisteixi, però generalment és habitual que l’article tingui com a títol el nom popular (si és prou usat) i no pas el nom científic. I en qualsevol cas el “pi negre” no es correspon amb l'espècie Pinus mugo (com porta la redirecció) i sí a Pinus mugo susbp. uncinata (sensu Bolós et al.). Per últim, a les vessants del Pedraforca coexisteixen perfectament els dos tipus de pins: el pi negre i el pi roig. A la vall de Gresolet i a les vessants de Saldes és molt més freqüent el pi roig, mentre que a la part obaga del refugi fins el Colell predomina el pi negre. --pastilletes 23:22, 9 jul 2007 (CEST)[respon]

Per la redirecció: Pi negre està redirigit a Pinus mugo#El pi negre perquè és el lloc de la viquipèdia on es parla d'aquesta subespècie (tot i que com que l'article és curt, no es nota que està redirigit a l'apartat i no a l'article sencer), de la mateixa manera que fenàs de marge està redirigit a Brachypodium#Brachypodium phoenicoides. Naturalment estaria millor que el pi negre tingués un article propi si aquest article fos prou llarg, però fins que algú l'escrigui em sembla que aquesta és la millor solució.

Per la foto: mirant d'altres fotos d'aquell dia, he vist que tinc fotos properes del costat del refugi Estassen amb pins indubtablement negres i fotos properes de sota el mirador del Gresolet amb pins indubtablement roigs. De moment segueixo pensant que els pins d'aquesta foto són pins negres (no es veu cap part de l'escorça vermellosa), però m'ho hauria de mirar una mica més. No sé si la podria substituir perquè les fotos "segures" que tinc no són gaire bones, però si creus que em vaig equivocar la treiem. Si convé, la puc penjar amb més resolució.--Pere prlpz 10:19, 10 jul 2007 (CEST)[respon]

Tens raó… quan l’article del pi negre tingui més entitat llavors ja es podrà segregar. Tornant al tema de les imatges, n’he deixat algunes disponibles a Commons i les he penjat a l’article. La de l’arbre no és pas massa bonica ( a més no surt la llegenda!), però ara mateix no n’he trobat cap altra en la meva col·lecció. Fixa’t a Commons l’aspecte que pren el pi roig (que ni molt menys ha de tenir forçosament el tronc vermellós) i sobretot en la seva forma esvelta i la capçada. Crec que veuràs similitud amb la foto del Pedraforca. --pastilletes 23:34, 10 jul 2007 (CEST)[respon]