Discussió:Primera batalla de Mont Eryx

Hola Castor. He estat intentant editar les entrades pendents de les batalles de la 1GP, (Mont Ercte, 1era i 2ona de Mont Erix) però no he estat capaç de trobar-ne detalls de les tres. De fet, la versió anglesa nomes fa menció de les batalles del Mont Eryx, mentre l'espanyola i la italiana només parlen del Monte Ercte i Mont Erice respectivament. Per tant, he traduït la versió italiana sota 1era del Mont Erix però em temo que potser l'hauriem de fusionar amb la 2na del mateix nom?? Potser estem confonent els dos monts de nom tan semblant?? --Dani sanchez (disc.) 17:34, 23 ago 2010 (CEST)

Bones Dani, Primer de tot dir-t'he que m'has fet buscar una bona estona sobre aquestes 3 batalles . La meva "font" és el llibre "La caída de Cartago" que a la vegada es basa en Polibi i Livi. De la batalla del mont Ercte (en el llibre diu Hercte), va ser el camp d'operacions d'Amílcar Barca quan va desembarcar el 247. Durant 3 anys va estar llançant escaramusses des d'aquesta posició. No s'esmenta si hi va haver-hi algun enfrontament a la muntanya tot i que és probable. De les Batalles 1a i 2na d'Eryx: la 1ra va ser al 244 aC en que Amilcar va prendre la ciutat però "uns quants romans" van quedar aïllats a la cima on hi havia el temple de Venus, lloc on van ser assetjats fins a la fi de la guerra (dedueixo que el setge seria la 2na batalla). La batalla que has traduït la veritat que amb la data no l'aconsegueixo situar, en el mateix llibre es parla d'una batalla al 255 (un any de diferencia) però té lloc a Tunísia (segons Polibi) i seria aquesta Batalla de Tunis, la veritat és que no sé d'on baixa. Pregunta en Jolle o en Panotxa potser et poden ajudar més. Adéu --Castor (disc.) 21:46, 23 ago 2010 (CEST)

Després d'estar llegint i rellegint m'he adonat que m'he equivocat en parlar de la teva traducció. Havia cregut que l'article parlava d'una batalla quan en veritat parla de les 3 juntes. La meva hipòtesi es basa en que:

• "Amílcar Barca, [...], va ser l’encarregat de la defensa de les zones de Sicília en mans de Cartago." -> La data d'arribada al 247 aC
• Després trobem: "Amílcar va aterrar a una muntanya a prop de Palerm (no esta clar si era la muntanya Pellegrino o la muntanya Castellaccio)" -> El nom antic de Pellegrino és Ercte (ojú! amb la traducció)
• "Amílcar va adoptar una tàctica de guerrilles, atacant la zona durant tres anys" -> Ens situem al 244 aC

Fins aquí trobem el que serien els fets de la batalla del Mont Ercte (les diferents escaramusses). Si et fixes l'última data el 244 aC seria l'inici de la Primera batalla d'Eryx i el text continua:

• "Amílcar va aconseguir ocupar la ciutat d'Erix i va posar en estat de setge a la guarnició estacionada al temple" -> Primera batalla d'Eryx
• "però al mateix temps es va veure assetjat per les tropes de la base de la muntanya." -> Segona batalla d'Eryx, possiblement el llibre tingui una errada de traducció, l'article de l'Amilcar Barca també parla del setge.

Si el meu planteig no és erroni caldria buscar un nom per unir-les o buscar una mica d'informació per separar-les (m'inclino per aquesta última opció encara que siguin esborranys).Que n'opines? Adéu --Castor (disc.) 23:55, 23 ago 2010 (CEST)

Jo també m'inclino per fer diversos articles, encara que esborranys. --Panotxa (disc.) 07:03, 24 ago 2010 (CEST)

Be, ja he dividit l'article en tres batalles diferents, tot i que son molt semblants. Confio poder aportar més detalls més endavant. Us sembla bé si de moment ho deixem així i donem per acabades les batalles de la 1GP? --Dani sanchez (disc.) 16:11, 24 ago 2010 (CEST)

La veritat és que els veig tots tres iguals, jo optaria per destripar l'article i fer esborranys. Aquí ja ho he fet aviam que us sembla, queden uns esborranys curts però no se per on estirar-ho més. --Castor (disc.) 02:05, 25 ago 2010 (CEST)

Crec que, per la llargada dels textes i la limitada informació que tenim ara per ara, seria millor deixar un sol article o com a molt, dos (Ercte i Erix), pendent d'ampliar-los més endavant.

--Dani sanchez (disc.) 09:54, 26 ago 2010 (CEST)

Ajuntar-ho tot en un article per després separar-ho no és que sigui una bona solució, la feina l'haurem de fer més tard o més d'hora. La solució més fàcil és fer els tres esborranys o fer Erix i Ercte però ajuntar dos batalles diferents de dos bàndols diferents és molt estrany --Castor (disc.) 13:26, 8 set 2010 (CEST)

I en cas d'ajuntar-ho, com tractaries les dues batalles dins el mateix article amb apartats de "Conquesta romana" i "Conquesta cartaginesa"? --Castor (disc.) 21:30, 8 set 2010 (CEST)