Discussió:Protestantisme

Els Mormons no es consideren protestants, vegueu la pàgina en anglès de Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_Jesus_Christ_of_Latter-day_Saints o la pàgina oficial de la religió mormona en http://www.sud.org.es/ Crec que és el mateix per als Testimonis de Jehovà

Aquests grups no es consdieren protestants (sinó d'un moviment separat de restauració de l'evangeli original perdut des del segle I); de fet, hi ha diferències en la doctrina bàsica (especialment en el Sola Scriptura). Per exemple, els mormons creuen que el Llibre del Mormon i les escriptures de doctrines de Josep Smith tenen la mateixa autoritat que la Bíblia canònica, i que les declaracions profètiques dels apòstols i líders actuals de l'església mormona tenen la mateixa autoritat que la Bíblia.

Esglésies evangèliques

Són les Esglésies evangèliques les doctrines del Protestantisme? Si és així (que no ho sé ja que és el que intentava esbrinar), crec que s'hauria d'informar, preferiblement en la capçalera de l'article i redireccionar des de Esglésies evangèliques i Església evangèlica.—el comentari anterior sense signar és fet per 81.35.119.65 (disc. • contr.) 20:47, 12 des 2007 (CET)

No entenc ben bé el que proposes. Les esglésies evangèliques no són pas doctrines, són, doncs, esglésies. Sovint, sobretot a Espanya, evangèlic s'ha convertit en sinònim de "protestant", tot i que pot referir-se exclusivament a una denominació dels protestants o a un mètode d'evangelització. L'article, en la secció de "Principals Famílies" ja en parla. Potser mentre no hi hagi cap altre article que expliqui el concepte d'"evangèlic" o d'"església evangèlica", podria crear-se una redirecció temporal cap a aquest article amb aquells noms.--the Dúnadan 00:33, 13 des 2007 (CET)

Cinc punts?

Perquè aquí es parla de cinc punts de la teologia protestant, quan ells només en citen quatre? --83.36.162.127 (discussió) 01:44, 13 des 2007 (CET)

Perquè en són cinc, [1], [2], [3]. Em sorprèn que el consell evangèlic català no hagi traduït el quint "sola" (Soli Deú gloria). --the Dúnadan 01:56, 13 des 2007 (CET)

Però és que tal com està redactat s'entén que tots els protestants comparteixen els cinc punts, no? --83.36.162.127 (discussió) 10:30, 13 des 2007 (CET)

Tots els protestants comparteixen els cinc punts. (I pots enviar un email al consell Evangèlic Català, per preguntar-los si ells creuen que la glòria només és de Déu [el quint sola], i et respondran que sí). Perquè no l'han traduït o inclòs en aquella pàgina en específic, això no ho sé. --the Dúnadan 00:44, 14 des 2007 (CET)

No caldria una citació? És que m'estic trobant amb textos com aquest o aquest, que només en presenten tres, i diuen coses com «In addition to the three "solas," we Lutherans believe that there is "one holy Christian church" on earth». Com més informació busco, més tinc la sensació que, en contra del que sembla dir-se aquí, aquests cinc principis no són els compartits actualment per tots els protestants, sinó els que van compartir en els seu moment de ruptura amb els catòlics, fa segles. --83.36.162.127 (discussió) 22:19, 14 des 2007 (CET)

Doncs si cal una citació només cal afegir-hi les que t'he mostrat, que diuen que en són cinc. La segona de les fonts que esmentes prové d'una font catòlica que termina el redactat afirmant que el protestantisme està equivocat. No crec que sigui una font fiable per determinar en quines coses creuen els protestants, i no necessàriament diria que és un llistat exhaustiu sobre la doctrina protestant. Hi ha un munt d'informació sobre els cinc "solas". Una simple recerca a Google amb el terme "the five solas" té 11,900 resultats. [4]. --the Dúnadan 22:55, 14 des 2007 (CET)

Baixo de nivell. La tercera que has citat és la meva primera, la que jo he citat dient que els luterans creuen en TRES solas. Com vols posar-la com a citació per a dir que tots els protestants «comparteixen [la] doctrina bàsica [de les CINC solas]» com es dóna a entendre a l'article? I a les altres dues citacions, el segon enllaç és a la portada d'un web anomenat fivesolas. Que el web es digui així no vol dir que siguin compartides, no? On del web ho diu? I en el primer enllaç, doncs el mateix. On afirma el que dius que afirma? Per cert, si busques al google "three solas" surten molts resultats, alguns curiosos, o que parlen de 3 solas i un solus, com els evangèlics catalans, crec. --83.36.162.127 (discussió) 01:24, 15 des 2007 (CET)

A veure, jo baixo de nivell també. Primer, l'absència d'un sola d'una web d'una església luterana en particular no implica que aquella església no el comparteixi o no hi cregui. Els cinc solas (o més aviat, els tres soles, el solus i el soli, si vols) es coneixen com els Solas de la Reforma Protestant[5], [6], [7], [8], [9]. [10]. [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17], [18]. Cito, "During the years of the reformation, the Five Solas, became the battle cries for Biblical Christianity. Although at that time, the main principals, were the Roman Catholic Church, versus those called protestants, the principles of the five solas were drawn clearly to ever distinguish...". "The Five Solas are a summation of the doctrines of the Protestant Reformation." "In addition, evangelicals also shared a common heritage in the "solas" of the sixteenth century Protestant Reformation.". "Out of the Reformation [és a dir, dels Protestants] came five central truths", "People like Martin Luther, John Calvin and Thomas Cranmer [...] called the Church to return to what have come to be known as the Five Solas (Latin: alones)." El solas van ser el resum que definia el pensament dels protestants en oposició als catòlics, que incloïa tots els grups protestants: luterans, calvinistes anabatistes etc. La Reforma, naixement del Protestantisme, té com a fonament, els cinc solas. És a dir, el que he assajat de dir-te és que els cinc solas són els punts que defineixen la doctrina protestant, és a dir, el fonament que determina si un grup és protestant o no. Si algun grup no creu en els cinc solas, llavors no és pas protestant, potser sigui restauracionista però no pas protestant. Luter mateix creia en els cinc solas. Per això, i en base als enllaços anteriors, em sorprèn que ni el consell evangèlic català, o una església luterana, no esmenten els cins solas. Em sembla més un error d'omissió que no pas una oposició a la doctrina dels solas absents. --the Dúnadan 07:48, 15 des 2007 (CET)

Em sembla que no has entès les meves objeccions. No dic que no existeixin les cinc solas, o que foren el fonament de la reforma. El que dic és que no veig clar afirmar que són la doctrina que, actualment, comparteixen tots els protestants. Especialment si gent com els luterans diuen que en tenen tres, o els evangèlics catalans en diuen quatre. Si et fixes, en cap dels documents que has aportat (bé, el que n'he llegit) no es diu això, que estiguin compartits per tots els protestants a l'actualitat. I de les frases que cites, fixa't: "During the years of the reformation", "doctrines of the Protestant Reformation", "shared"... tot en passat, tot parlant del moment de la ruptura (justament quan tu especifiques que "out of the reformation" vol dir "dels protestants" diria que t'equivoques: vol dir en el moment de la refoma, ja fa uns quants segles). En resum, que trobo de veritat que si no es posa una citació que digui que actualment aquests punts els comparteixen els protestants, caldria reformular l'afirmació i posar-la en passat. --83.36.162.127 (discussió) 11:40, 16 des 2007 (CET)