Discussió:Senyeres catalanes

What is the purpose of this page ??? So many historical and factual errors !!!

1. Llenguadoc: The Senyera was never associated with the Llenguadoc. The Llenguadoc was under the control of the Count of Toulouse. The flag of Llenguadoc here is the flag of the Count of Toulouse. The flag presented here is an anachronism since it is the logo of the Llenguadoc-Rossello created in 1988... You can see the original flag of Languedoc [[1]].
2. Migdia-Pirineus: this is an actual Région of France. Its territory is inside the old Llenguadoc historical province. The Senyera was never associated with it.
3. Montpellier: The flag of Montpellier does not contain the Senyera. You can see the flag of Montpellier in Senyoria_de_Montpeller.
4. Carcassone: was never part of Catalunya too and the Senyera is not associated with the city.
5. Tolosa de Llenguadoc: I can't believe this one... It was an independent Count and was the center of Llenguadoc... Are you sure you're not confusing Occitania and "Catalunya" ?

I won't remove it in the page since I know you'll revert it immediately (since according to some of you I'm a troll). But please, be serious one moment and change all this. According to the "falten referencies" info, I can remove it by myself.

Well, bingo. The info said: "Tota informació no verificable pot ser posada en dubte o eliminada.". This "falten referencies" info is one year old. I give links to explain and give proofs that the flags of Languedoc, Toulouse, Montpellier etc... do not contain the Senyera and were never "catalan" and I get reverted. And I am the one you qualify as a "troll" ? This entire page is a "troll"...

Can you provide me links and info on why those entries appear an article entitled "Senyeres Catalanes" ? I'm pretty sure that historians will welcome your contributions with some tremendous prize.

—el comentari anterior sense signar és fet per 90.41.178.71 (disc. • contr.) 18:31, 22 nov 2013 (CET)

Just to provide a more "illustrative" way of giving references, here is a gallery.

• 
  Coats of arms of Toulouse in Languedoc
• 
  Coats of arms of "Senyoria de Montpeller"
• 
  Actual coats of arms of Montpellier
• 
  Actual coats of arms of Carcassonne
• 
  Actual flag of "Migdia-Pirineus"
• 
  Coats of arms of "Llenguadoc"
• 
  Actual flag of "Llenguadoc-Rosselló"
• 
  Actual flag of "Rosselló"

Nikator (disc.) 02:09, 25 nov 2013 (CET)

S'hauria d'aclarir quina és la intenció de la pàgina i la llista. Un article sobre banderes que incorporen les quatre barres pot ser interessant i Un article sobre llocs que han fet servir les quatre barres de bandera, també, però el que hi ha ara no explica res. A més, la bandera que surt del Rosselló no se la troba enlloc més, i les altres dues tenen malament el peu.--Pere prlpz (disc.) 09:46, 25 nov 2013 (CET)

I agree. But the name of the flag should be handled with caution since not everyone use it as the "catalan" Senyera. For instance, in Provence, they claim this flag originated there. You'll find a lot of cities using the flag with the "quatre barres" (some are in the current list on this page), but they won't relate to Catalunya though. Maybe to the Crown of Aragon (even if they claim that the Crown of Aragon took their flag).

Nikator (disc.) 18:54, 25 nov 2013 (CET)

A fr:Drapeaux_de_Provence-Alpes-Côte_d'Azur#Provence i a oc:Bandiera provençala sembla que tenen clar que la bandera la Provença ve de la dels comtes de Barcelona. Una altra cosa és si l'ús a Catalunya va ser abans o després que l'ús a l'Aragó, però en això els historiadors no es posen d'acord (tot i que molts en un i altre costat ho tenen claríssim). Ara bé, això no treu que ens hi puguem referir com a senyera o bandera catalana. De fet, el problema gros de l'article no és aquest.--Pere prlpz (disc.) 21:14, 25 nov 2013 (CET)

Of course you can call it "Senyera catalana", that's not a problem. One of the problem here is in the use of the plural for all those flags. The other flags are not necessarily "catalan", that's all what I wanted to say. The use of the plural is misleading here. Nikator (disc.) 22:12, 25 nov 2013 (CET)

Cal citació

@Pere prlpz: els vaig retirar dels peus de foto perque era redundant (ja estan a la llista) i trobo que allà no van: el peu de foto diu el que diu la informació de l'arxiu a Commons; si de cas és allà on s'hauria de posar en dubte. --Judesba (digues...) 18:11, 29 nov 2013 (CET)

Les descripcions de les imatges de Commons no són una font verificable, ni molt menys, i arreglar-les és un problema de Commons, no de la Viquipèdia. El problema de la Viquipèdia és el contingut dels articles, peus de foto inclosos.

En aquest cas concret, la bandera que diu "Rosselló" és una bandera que no surt enlloc i fins i tot podria ser inventada, però en cap cas és la bandera del Rosselló. La bandera que surt com a siciliana (que no té CN però n'hauria de tenir), tampoc és la de Sicília, ni d'ara ni d'abans, sinó, com a molt, la d'un grup polític sicilià. I la que diu "Llenguadoc" encara pitjor, perquè és la de la regió del Llenguadoc-Rosselló, amb l'agreujat que la que tenia les quatre barres era la bandera anterior de la regió i que deu haver estat substituïda.

Ara bé, això només és part del problema d'aquest article. El problema gros, explicat més amunt, és que no se sap què vol dir ni quina relació té el que hi diu amb el títol.--Pere prlpz (disc.) 18:28, 29 nov 2013 (CET)

Notifico als participants a la discussió que acabo de proposar l'esborrat de la pàgina: @Judesba: @Nikator:.--Pere prlpz (disc.) 18:37, 29 nov 2013 (CET)