Discussió:Simiot

Imatges IA a la Viquipèdia

No sé si ja hi ha una altra discussió sobre aquest tema, però atès que hi ha una imatge generada amb intel·ligència artificial en aquest article, he pensat que seria bona idea afegir una aquí.

Jo personalment penso que les imatges generades amb IA no deurien utilitzar-se a cap projecte de Wikimedia llevat articles que parlen sobre ella i Commons. Això ja ho han decidit a la Viquipèdia anglesa i em sembla la millor manera d’enfocar aquest problema. Zhivämky (disc.) 12:45, 3 set 2024 (CEST)

Sobre aquesta imatge particular del Simiot notifico en @Xavier Dengra, per si hi vol dir alguna cosa. Pere prlpz (disc.) 14:41, 3 set 2024 (CEST)

@Pere prlpz @Zhivämky gràcies per notificar-me'n. La veritat és que jo crec que aquestes imatges són de gran valor afegit a la Viquipèdia, especialment pel que fa a conceptes plenament abstractes, com ara mitologia i conceptes sociològics. Aquesta imatge feta amb IA, especialment si inclou l'apunt ("prompt") i qualsevol lector pot veure què s'indica per a generar-la, és el més equivalent que tenim a l'abast al dibuix que podria aportar un il·lustrador, al gargot d'un voluntari o a una pàgina escanejada d'un llibre del segle XIV. I, probablement, les tres darreres opcions és difícil que les veiem.

En el cas del simiot, es tracta d'una aproximació de fa ja més de 2 anys i que permet que a Internet ja hi hagi aproximacions per a una mitologia que no es troba representada a Internet. Es pot fer millor amb la IA actual? Sí. Calen apunts molt precisos per a aconseguir representar el concepte amb proximitat a l'ideari nacional? També. Te'n poso dos exemples de moltíssima més qualitat que pots veure que són molt i molt precisos respecte de les descripcions de l'article: rosegacebes i tamarro. El del tamarro, gairebé clavat a les figures de fusta que el mateix Govern d'Andorra té instal·lades a les seves muntanyes i que no podrem fotografiar fins d'aquí a tres-quatre generacions; les trobaràs a Google, però desert d'il·lustració a la Viquipèdia. És a dir, en la ment de qualsevol per mitjans que no són la Viquipèdia. I això és injust, si tenim la tecnologia i és una idealització absolutament subjectiva (però que amb la IA podem descriure amb una frase: l'apunt).

També n'he fet d'altres conceptes com sostre de ciment: una imatge val més que mil paraules, i ben segur que una representació amb la IA com la d'ara ho fa millor que un esquema abstracte, que una foto d'un sostre d'un aparcament o que no tenir res. La Viquipèdia està sempre a mig fer, la IA (massa) aviat permetrà il·lustrar com si fos una fotografia real, seguir per defecte les decisions de la versió en anglès no sempre és el camí i, cas per cas, debatre si un altre viquipedista té una proposta (a mà millor, real, o amb una IA més avançada) sembla més prudent que no tenir res. I insisteixo, encara més pel que fa a posicionar la mitologia catalana al món digital amb la visió de la nostra comunitat d'editors, que és la que la fa servir llegint, entenent i transferint el coneixement oral i bibliogràfic propis. Xavier Dengra (MISSATGES) 21:53, 3 set 2024 (CEST)

No sé si et dones compte de que estàs descrivint l’art en general. No necessitem cap intel·ligència artificial per crear representacions de qualsevol cosa, els éssers humans ho han estat fent des de la seva aparició.

Ara bé, obviament és molt més fàcil dir-li a una màquina que’t faci l’art gratuïtament i en un segon que haver de dibuixar-ho tu. Nogensmenys, la IA té moltíssims problemes que són els que em fan pensar que no és apropiada per a la Viquipèdia.

1. Les IAs no saben què estan dibuixant, senzillament miren imatges existents i intenten imitar els patrons que veuen, creant coses que en la majoria de les ocasions no tenen cap sentit quan les mires més detalladament. El resultat final és que estem difonent ximpleries.
2. Per això i per altres motius que donaré ara, les imatges IA tenen una molt mala reputació amb una gran part de la població, i tenir-les aquí, a la Viquipèdia, que es suposa és una enciclopèdia formal i seriosa, ens treu moltíssima credibilitat als ulls de massa persones.

Aquests són els punts més utilitaris, però també hi ha altres arguments de naturalesa més moral:

1. Les imatges IA no surten del no-res, sinó que es creen a partir de dades d’entrenament que les empreses que les controlen, a la grandíssima majoria dels casos, han pres d’internet sense el consentiment dels autors i sense donar-los acreditació.
2. La utilització de la IA generativa, encara quan s’usa de forma “moral” (sense prendre el treball d’altres sense consentiment), segueix causant i contribuint a tots els problemes que suposo ja coneixeu (reemplaçament de treballadors humans, pèrdua de qualitat de les imatges representatives en general, etc.)

És per tot això que jo, personalment, crec que utilitzar la IA generativa en un projecte públic com la Viquipèdia es una idea molt molt mala. La millor alternativa al cas dels éssers mitològics catalans, com ha dit en Xavier, serien o representacions tradicionals (com es fa al article francès dels simiots) o dibuixos fets per un humà, a paper o en digital.

Zhivämky (disc.) 23:08, 3 set 2024 (CEST)

Bé, el problema de reemplaçar treballadors humans ja el té la Viquipèdia, que en ser gratuïta i feta per voluntaris ha reemplaçat treballadors humans que venien enciclopèdies que ara tots tenim gratis.

Per la resta, si vols fer una imatge del Simiot a mà que estigui millor que la que hi ha, endavant. Quan la tinguis la pots carregar a Commons i proposar aquí el canvi. De moment, la que hi ha l'ha controlat prou bé un humà com per il·lustrar prou bé el tema de l'article. Si en un altre article trobes una imatge que sigui una ximpleria que no sigui útil al lector, pots proposar-ne l'eliminació, però no crec que sigui el cas d'aquest. Pere prlpz (disc.) 10:14, 4 set 2024 (CEST)