Discussió:Uruguai

Hola :-) Xapó per l'article. Està quedant molt complet ! Potser es podria crear algun subarticle per a no tenir un article tan llarg. Per exemple Història de l'Uruguai... --Joanjoc (discussió) 11:43, 28 oct 2007 (CET)

Sí, ho tenia pensat. Quan acabi de donar-li els últims retocs, crearé un subarticle per a reduir la grandària de l'actual. Salutacions, --Josep Gustau - Discussió 14:05, 29 oct 2007 (CET)

Fet! --Josep Gustau - Discussió 13:56, 6 març 2008 (CET)

Estaria molt bé que les fotos de l'apartat flora i fauna de l'Uruguai fossin d'animals i plantes fotografiats a l'Uruguai.--Pere prlpz (discussió) 14:56, 1 març 2008 (CET)

Accepto el teu suggeriment. Veuré si puc trobar algunes fotos. De totes maneres, els animals fotografiats són considerats autòctons, pel que si la foto no va ser presa a l'Uruguai, és possible que hagi estat a l'Argentina, Brasil o potser Xile. --Josep Gustau - Discussió 13:59, 6 març 2008 (CET)

Mancances

En un article tan complert d'Uruguai, és incomprensible, que no es mencioni les tacuaras (bambú). --Jordicollcosta (discussió) 10:28, 29 març 2008 (CET)

Fet! --Josep Gustau - Discussió 17:28, 29 març 2008 (CET)

Reestructuració

Vull felicitar als col·laboradors i editors d'aquest article que han fet una extraordinària feina en ampliar-ne el contingut. Algunes observacions personals:

• Crec que hi ha massa informació detallada en l'article. A mi no em preocupa la llargària de l'article sempre que tota la informació sigui rellevant. Els lectors es perden amb tants detalls. Els detalls es podrien traslladar cap a nous articles temàtics com ara Geografia de l'Uruguai, Economia de l'Uruguai, etc. Per exemple, no crec que calgui posar els detalls de les fronteres polítiques de l'Uruguai en aquest article principal, tot i que caldria incloure'ls en un article específic, diguem-ne Fronteres polítiques de l'Uruguai (o Geografia de l'Uruguai).
• Els enllaços externs han de ser rellevants i de caràcter enciclopèdic i no pas "enllaços d'interès". S'han d'eliminar els enllaços cap als "portals" locals, d'opinió i els blocs.
• Caldria posar les diverses seccions d'"estadístiques" (educació, economia, i tal) en taules que complementen les seccions corresponents.
• Com a norma d'estil, es recomanable que en dividir una secció, hi hagi almenys dues subdivisions. (No cal "subdividir" seccions si només hi ha una "subdivisió").
• La secció d'importacions i exportacions hauria de tenir text. Si no n'hi ha res a dir, les imatges haurien de ser part de la secció "d'indicadors econòmics", però no convé crear seccions només amb imatges.
• Per cert, algun expert en gramàtica, en català, "Uruguai" ha de portar sempre l'article? (és a dir, l'Uruguai) o és només opcional?

--the Dúnadan 02:09, 26 abr 2008 (CEST)

És una diferència de criteri i la respecte. És el primer article de qualitat que redacto en català però no el primer que faig, pel que estic familiaritzat amb l'estil. Respecte a crear altres articles alternatius, ho he pensat i ho faré quan tingui més temps. No obstant això, i encara que t'agraeixo que hagis aportat suggeriments, m'agradaria que abans de realitzar algun canvi important en l'article, m'ho fessis saber, ja que m'ha costat 6 mesos de treball poder fer-lo i crec que m'ho mereixo. Salutacions, --Josep Gustau - Discussió 04:06, 26 abr 2008 (CEST) P.D: Per cert, per què has posat la secció d'història al final de l'article?

Perdoneu que em fiqui. Estic d'acord amb en Dúnadan en tot tret de dos punts:

• Les subdivisions "solitàries" no em semblen malament si estan precedides per una vista general, i després la subdivisió es concentri en un aspecte més concret del tema.

• Tampoc no crec que calgui treure informació de l'article perquè no sigui tan llarg. Per mi, un article de qualitat és aquell que et diu totes les coses importants sobre el tema i que les tracta en profunditat. No pot ser que en acabar de llegir un article de qualitat pensis "Vaja, no he trobat la informació que buscava.". En Góngora i els altres han fet un treball molt valuós i em sembla que treure'n informació només empitjoraria l'article. – Leptictidium (pm!) 12:38, 26 abr 2008 (CEST)

Potser m'he expressat malament, no vull treure'n informació, sinó posar-la de manera assequible. És a dir, en comptes de cercar per tot arreu d'un article massa llarg informació detallada, puc trobar un resum equilibrat, i un enllaç cap a un article d'informació detallada. Així, podríem construir no només un article que contingui tota la informació que es pot dir sobre l'Uruguai, sinó molts articles especialitzats que serien el fonament d'un Portal sobre l'Uruguai (com el Portal:Catalunya o Portal:Mèxic).

Sobre les subdivisions solitàries, tot i que només és un suggeriment o recomanació de part meva, és part dels manuals d'estil de les publicacions. Si només hi ha una subdivisió, això vol dir que no cal dita subdivisió. Per això, el que he fet és posar una d'altra, de subdivisió, com ara "resum" o "aspectes generals", i després l'altra subdivisió, com ara "estadístiques". Tot i que això és recomanable, encara no és part del llibre d'estil d'aquesta Viquipèdia, i per això, només és un suggeriment.

Finalment, Góngora, et felicito, una vegada més, per la feinada que has fet. És un article molt complet, potser el més complet de tots els Estats del món, i una gran feinada en ser el primer article que fas en català. Felicitacions. Però em sembla greu que pensis que hem de demanar-te permís per fer-hi canvis, ja que ningú no té l'autoria absoluta de cap article. Aquesta enciclopèdia, i cadascú dels articles, els fem tots. Aquesta és la naturalesa del projecte. Ara bé, estic conscient que les modificacions substancials o importants han de ser discutides, però has de notar que, llevat de l'estandardització dels títols i de l'ordre de les seccions no he canviat res del contingut. És a dir, no he fet cap canvi substancial, ni he eliminat les seccions ni res de res. Els canvis importants els he proposat aquí, a la pàgina de discussió.

I, parlant de canvis, tinc un altre suggeriment, i és aplicar l'estandardització de la mida de les imatges, aprovada fa més de dos anys. Recordeu que només les imatges informatives - com ara gràfics o mapes - haurien de ser més grans.

--the Dúnadan 19:27, 26 abr 2008 (CEST)

Em sembla bé el que proposes i ho faré quan tingui més temps. D'altra banda, no has d'avisar-me de res, recorda que també sóc administrador i conec i faig respectar les normes de viquipèdia. Simplement em sembla que abans de fer canvis importants de forma unilateral, hauries de discutir-lo. En la resta estic d'acord amb tot el que dius però em va semblar malament que canviessis les seccions de lloc abans de deixar el missatge a la discussió. Gràcies per l'enhorabona que també te la dono a tu pel treball que fas. Salutacions, --Josep Gustau - Discussió 20:14, 26 abr 2008 (CEST)

Insisteixo, Góngora, no he fet cap canvi important, els canvis importants els he proposat aquí, abans de res. No entenc perquè tornes a dir-m'ho i ara amb una acusació de fer "canvis de forma unilateral", especialment si ets un administrador tu mateix. Sobre l'ordre de les seccions, potser t'agradaria comentar alguna cosa aquí. --the Dúnadan 21:30, 26 abr 2008 (CEST)

Vale, tens raó. No has fet cap canvi important. Salutacions, --Josep Gustau - Discussió 22:02, 26 abr 2008 (CEST)

Enllaços externs

Crec que hi ha enllaços externes innecessaris. Qualsevol pàgina de l'Uruguai ha de tenir un enllaç? Crec que hauríem de revisar la política o norma d'estil.--the Dúnadan 00:05, 30 ago 2008 (CEST)

Jo no els veig redundants. A més, tots ells es refereixen a la cultura, a l'economia o al govern. Si em diguessis que són promocionals, que són portals, periòdics, revistes o blogs ho entendria, però no ocasionen major perjudici. D'altra banda, la política d'enllaços externs és ambigua. Tot l'enllaçat està emparat en el que sí que es pot enllaçar. En qualsevol cas, caldria començar per millorar aquesta política. --Josep Gustau - Discussió 02:14, 30 ago 2008 (CEST)

Jo crec que si caldria revisar o millorar la política. Si hi afegíssim tots els enllaços vàlids de cultura, economia i govern, la llista mai no acabaria. --the Dúnadan 02:57, 30 ago 2008 (CEST)

Sí, és veritat. De totes maneres, en proporció amb la mida de l'article i a les seccions que té, crec que són apropiats. Mentre no se n'abusi, no crec que hi hagi problemes. Jo mateix he esborrat enllaços externs promocionals sobre l'Uruguai. --Josep Gustau - Discussió 03:05, 30 ago 2008 (CEST) I no n'he agregat més des que va ser elegit article de qualitat fa quatre mesos. --Josep Gustau - Discussió 03:09, 30 ago 2008 (CEST)

Els enllaços externs són per donar informació enciclopèdica que no s'ha inclòs a l'article. Jo crec que uns quants dels enllaços no en donen, no entren dins del que s'ha d'enllaçar i que més aviat són allò que la Viquipèdia no és, com ara el manual d'instruccions sobre el passaport o la pàgina del consolat.--Pere prlpz (discussió) 03:22, 30 ago 2008 (CEST)

Gràcies per l'opinió, Pere. Ja he tret els que vulneraven aquesta norma. --Josep Gustau - Discussió 03:41, 30 ago 2008 (CEST)