Plantilla Discussió:Bosc
Posar-hi de manera sistemàtica "país = Catalunya" em sembla que és una conflictiva falta de neutralitat gratuïta que es podria evitar. 193.152.140.239 (discussió) 17:00, 1 nov 2009 (CET)
- Discrepo cordialment del teu punt de vista. A mi em sembla correcte. --Puigalder (disc.) 17:05, 1 nov 2009 (CET)
- A tu et semblarà correcte i a un altre no. I en tot cas és innecessari, ja que arreu els articles dels PPCC, amb posar l'illa o la comarca ja n'hi ha prou per a referenciar-ne la localització. Són ganes de posar-hi dades subjectives innecessàries que portin a la grenya. 193.152.140.239 (discussió) 19:42, 1 nov 2009 (CET)
- Com ja he dit, em sembla correcte tal com és ara. I de "dada subjectiva", res. Catalunya és un país.
- El que no em sembla adient és haver de deixar de fer coses que no haurien de suposar cap problema simplement pel què diran.
- Si creus que no posant Catalunya com a país desapareixeran aquests que "van a la grenya", em sembla que vas desencaminat. Ves revisant diàriament les edicions i trobaràs edicions anònimes de "desinformació" que venen de ponent. Em sembla que la qüestió de fons és una altra i no l'aturaràs deixant de posar coses per "no molestar". --Puigalder (disc.) 22:04, 1 nov 2009 (CET)
- No és només "pel que diran". És per què és del tot innecessari. És una provocació gratuïta que no aporta res. Ho dic de debó. Què aporta? És que a cada article de la GEC s'hi ha de posa que un accident geogràfic és a Catalunya? Amb la comarca hi ha més que suficient per a referenciar-ho. No crec que hi hagi cap argument per a defendre-ho que no sigui una intencionalitat política. 193.152.140.239 (discussió) 00:04, 2 nov 2009 (CET)
- És una informació més, que sembla que a tu et molesta (a mi no). I dir que és una provocació ho trobo sorprenent. A veure si ara hem d'anar amagant el nom de Catalunya ... I la plantilla es diu Bosc i no pas Boscos de Catalunya o dels Països Catalans. I si parles d'intencionalitat política, el que sembla que en tingui ets tu. Perquè no veig perquè no pot dir que el país és Catalunya. --Puigalder (disc.) 00:22, 2 nov 2009 (CET)
- És una informació subjectiva (contrària punt de vista neutral) i innecessària que no informa d'absolutament res. A més d'eliminar el marc català de la Viquipèdia. Amb la teva última frase demostres que l'única raó per a incloure-ho és la intencionalitat política. Vols posar que Catalunya és un país arreu. Amb embut si cal. I no tens més arguments que això. Per mi Catalunya no és un país, es una nació, però això és una enciclopèdia que ha d'evitar l'ús de termes subjectius (també ho és que Espanya sigui un país o una nació i tampoc han de figurar com a tals) i que no ha de perdre el seu marc català en la concepció dels articles. 193.152.140.239 (discussió) 21:54, 3 nov 2009 (CET)
- Et contesto conjutament al final per no tenir diverses converses obertes.--Puigalder (disc.) 22:11, 3 nov 2009 (CET)
- És una informació subjectiva (contrària punt de vista neutral) i innecessària que no informa d'absolutament res. A més d'eliminar el marc català de la Viquipèdia. Amb la teva última frase demostres que l'única raó per a incloure-ho és la intencionalitat política. Vols posar que Catalunya és un país arreu. Amb embut si cal. I no tens més arguments que això. Per mi Catalunya no és un país, es una nació, però això és una enciclopèdia que ha d'evitar l'ús de termes subjectius (també ho és que Espanya sigui un país o una nació i tampoc han de figurar com a tals) i que no ha de perdre el seu marc català en la concepció dels articles. 193.152.140.239 (discussió) 21:54, 3 nov 2009 (CET)
- És una informació més, que sembla que a tu et molesta (a mi no). I dir que és una provocació ho trobo sorprenent. A veure si ara hem d'anar amagant el nom de Catalunya ... I la plantilla es diu Bosc i no pas Boscos de Catalunya o dels Països Catalans. I si parles d'intencionalitat política, el que sembla que en tingui ets tu. Perquè no veig perquè no pot dir que el país és Catalunya. --Puigalder (disc.) 00:22, 2 nov 2009 (CET)
- No és només "pel que diran". És per què és del tot innecessari. És una provocació gratuïta que no aporta res. Ho dic de debó. Què aporta? És que a cada article de la GEC s'hi ha de posa que un accident geogràfic és a Catalunya? Amb la comarca hi ha més que suficient per a referenciar-ho. No crec que hi hagi cap argument per a defendre-ho que no sigui una intencionalitat política. 193.152.140.239 (discussió) 00:04, 2 nov 2009 (CET)
- A tu et semblarà correcte i a un altre no. I en tot cas és innecessari, ja que arreu els articles dels PPCC, amb posar l'illa o la comarca ja n'hi ha prou per a referenciar-ne la localització. Són ganes de posar-hi dades subjectives innecessàries que portin a la grenya. 193.152.140.239 (discussió) 19:42, 1 nov 2009 (CET)
Per cert, no és tampoc missió nostra determinar si el País Valencià és un país, si només n'és una part, si el País és Gascunya o Occitània, Lleó o Astúries, La Rioja o Castella. Simplement no és funció de la Viquipèdia arribar a conclusions de qüestions subjectives. 193.152.140.239 (discussió) 21:57, 3 nov 2009 (CET)
País
[modifica]Esteu obrint una discussió a partir de les vostres opinions personals, totes elles respectables, i totes ells vàlides, però també totes elles subjectives. Llegiu-vos, si us plau, l'article País de la viquipèdia, i veure que totes hi caben...--Claudefa (disc.) 23:54, 1 nov 2009 (CET)
- Sí, hi cap Catalunya com també Espanya. Hi cap fins i tot l'Empordà. És per tant una elecció subjectiva que no aporta res. Sobretot quan posant la comarca ja n'hi ha prou. Suposo que ho has posat presuposant que quan sigui a Catalunya sempre s'hi posarà Catalunya. Doncs això és clarament intencionalitat política. 193.152.140.239 (discussió) 00:04, 2 nov 2009 (CET)
- Em pregunto si el que et molesta és que la manera d'omplir la plantilla sigui "catalanocèntrica" en comptes d'"hispanocèntrica". --Puigalder (disc.) 00:22, 2 nov 2009 (CET)
- Però què dius?! Hispanocèntric és com està ara! Mira les enciclopèdies en castellà i veuràs que per a situar els seus lectors indiquen que tal lloc és Catalunya per què les comarques catalanes (elements de referència catalanocèntrics) no els és prou referència, com si que ens és a nosaltres els catalanoparlants. Agafa les enciclopèdies en català i veuràs que en tenen prou d'indicar la comarca. És curiós, però el que defenses és una pèrdua del marc català de la Viquipèdia i ni te n'adones. Pots fullejar la GEC i una enciclopèdia espanyola i compara. 193.152.140.239 (discussió) 21:54, 3 nov 2009 (CET)
- Com ja vaig escriure, la plantilla s'anomena bosc, i per tant serveix també per altres boscos que no siguin a Catalunya o els Països Catalans. Per la qual cosa, no em sembla malament que s'hagi inclòs la variable país (que també es pot posar en condicional i que l'ompli qui vulgui). I precisament això no és pas hispanocèntric, sinó que des d'una utilització pels boscos de tot el món, s'especifica que és a Catalunya (Des d'un referent catalanocèntric). Jo em conec les comarques dels Països Catalans, però és probable que no tothom les conegui i per tant no és cap disbarat afegir-hi Catalunya. --Puigalder (disc.) 22:11, 3 nov 2009 (CET)
- Per tant, com deia, espanyolitzes la Viquipèdia en fer que els referents del marc català deixin de ser-ho, i introdueixes termes subjectius que ens facin triar si Cornualla és un país o si aquest ho és Anglaterra. Que no sigui exclusiva per a Catalunya no és un argument a favor, sinó que ho empitjora. A més, no és paràmetre condicional, sinó que cal posar-ho sempre. També cal dir que desentona amb les plantilles germanes com les de Muntanya, serres i moltes altres que ja tenen milers d'articles de Catalunya, on s'indica només el municipi i la comarca. Per la gracieta de voler-hi posar si us plau per força que Catalunya és un país (és que em sembla de molt poca convicció catalanista exposar aquesta necessitat que no duu enlloc, sincerament) s'acaba amb un despropòsit que fa aigües per tot arreu. 193.152.140.239 (discussió) 23:07, 3 nov 2009 (CET)
- Dir que posar País = Catalunya és espanyolitzar la viquipèdia ja és començar a perdre els papers. A la viquipèdia en anglès tenen plantilles que referencien a Escòcia o Gal·les i és correcte. I també és correcte posar país Catalunya. Com ja he dit, no tothom es coneix totes les comarques dels Països Catalans, i posar Catalunya és una informació més. Sobre el que he dit de "poder posar en condicional" donava per fet que entendries que em referia a posar el condicional a la plantilla (tal com queda amagada la "tipologia" en aquesta plantilla), per evitar que els articles ja fets on no hi ha algun paràmetre, doncs no aparegui una distorsió.
- Sobre la poca convicció, t'equivoques de mig a mig: no tots els catalanoparlants del món saben ubicar correctament totes les comarques al territori corresponent. I afegir quin territori és doncs és una informació complementària que em sembla correcta. --Puigalder (disc.) 23:57, 3 nov 2009 (CET)
- Per tant, com deia, espanyolitzes la Viquipèdia en fer que els referents del marc català deixin de ser-ho, i introdueixes termes subjectius que ens facin triar si Cornualla és un país o si aquest ho és Anglaterra. Que no sigui exclusiva per a Catalunya no és un argument a favor, sinó que ho empitjora. A més, no és paràmetre condicional, sinó que cal posar-ho sempre. També cal dir que desentona amb les plantilles germanes com les de Muntanya, serres i moltes altres que ja tenen milers d'articles de Catalunya, on s'indica només el municipi i la comarca. Per la gracieta de voler-hi posar si us plau per força que Catalunya és un país (és que em sembla de molt poca convicció catalanista exposar aquesta necessitat que no duu enlloc, sincerament) s'acaba amb un despropòsit que fa aigües per tot arreu. 193.152.140.239 (discussió) 23:07, 3 nov 2009 (CET)
- Com ja vaig escriure, la plantilla s'anomena bosc, i per tant serveix també per altres boscos que no siguin a Catalunya o els Països Catalans. Per la qual cosa, no em sembla malament que s'hagi inclòs la variable país (que també es pot posar en condicional i que l'ompli qui vulgui). I precisament això no és pas hispanocèntric, sinó que des d'una utilització pels boscos de tot el món, s'especifica que és a Catalunya (Des d'un referent catalanocèntric). Jo em conec les comarques dels Països Catalans, però és probable que no tothom les conegui i per tant no és cap disbarat afegir-hi Catalunya. --Puigalder (disc.) 22:11, 3 nov 2009 (CET)
- Però què dius?! Hispanocèntric és com està ara! Mira les enciclopèdies en castellà i veuràs que per a situar els seus lectors indiquen que tal lloc és Catalunya per què les comarques catalanes (elements de referència catalanocèntrics) no els és prou referència, com si que ens és a nosaltres els catalanoparlants. Agafa les enciclopèdies en català i veuràs que en tenen prou d'indicar la comarca. És curiós, però el que defenses és una pèrdua del marc català de la Viquipèdia i ni te n'adones. Pots fullejar la GEC i una enciclopèdia espanyola i compara. 193.152.140.239 (discussió) 21:54, 3 nov 2009 (CET)
- Em pregunto si el que et molesta és que la manera d'omplir la plantilla sigui "catalanocèntrica" en comptes d'"hispanocèntrica". --Puigalder (disc.) 00:22, 2 nov 2009 (CET)