Plantilla Discussió:Consultes per gènere

Es podria millorar la plantilla per a que inclogui un punt de vista no binari? No se com fer-ho, però penso que, com a wikidata, hem de ser el més inclusius possible en aquest aspecte.--Kippelboy (disc.) 15:39, 6 març 2018 (CET)

Estic d'acord. Crec que no hauríem de fomentar el binarisme. --Davidpar (disc.) 16:12, 6 març 2018 (CET)

Totalment d'acord. Quan he vist que és binària he canviat el meu vot a VP:CxG. --Pau Colominas (t'ajudo?) 19:16, 6 març 2018 (CET)

+1, hauria de mostrar totes les opcions disponibles a Wikidata. Xavier Dengra (MISSATGES) 23:39, 8 març 2018 (CET)

Em sumo als +1. Si es canviés, canviaria el meu vot de VP:CxG. --Unapersona (Missatges | xat) 10:19, 9 març 2018 (CET)

Veig que ha canviat. Canvio doncs el meu vot. Faig pings a gent que havia comentat en aquest sentit, @Unapersona:, @Davidpar:, @ÀlexHinojo:, @Townie:, @Kette~cawiki:. --Pau Colominas (t'ajudo?) 11:23, 15 març 2018 (CET)

Perfecte. Seria possible afegir-hi també Q48270? Ho canviaria jo mateix, però no domino gens el PetScan i tinc por de trencar alguna cosa.

D'altra banda, em sembla que s'està barrejant sexe i gènere. Intersexual no és un gènere (és a dir: generalment, per no dir sempre, les persones intersexuals s'identifiquen amb un gènere que no és "intersexual", i pot ser binari o no). --Unapersona (Missatges | xat) 18:02, 15 març 2018 (CET)

Després de barallar-me amistosament amb Wikidata i PetScan, proposo aquesta versió de la plantilla. La raó dels canvis són les següents:

• Una dona trans és una dona, i un home trans és un home. Pel que fa a l'aspecte tècnic, "dona trans" és una subclasse de "dona" a Wikidata, per tant entenc que les dones trans s'inclourien a la llista del PetScan.
• He retirat intersexual perquè la plantilla és per consultar el gènere de les persones categoritzades, i intersexual, com vaig dir al meu comentari anterior, no és un gènere.
• He afegit "persones no-binàries" perquè aquesta sí que és l'opció no binarista que faltava. El termcat és l'únic diccionari català que recull aquest concepte, i el recull amb la forma genderqueer. Jo he posat "no-binari" perquè sona més natural, però si es prefereix utilitzar el manlleu anglès, cap problema.

No he canviat la plantilla directamente perquè, tot i que em sembla que ho he fet bé, preferiria que algú més entès en el tema comprovés que l'enllaç que he afegit és correcte. --Unapersona (Missatges | xat) 16:34, 18 març 2018 (CET)

Interfície de la plantilla

Acabo d'actualitzar-ne la interfície, però ocorre que entre les Eines, {{Commonscat}} i aquesta, cal fer força scrolling per trobar les pàgines integrants de la categoria. Algú que domini més els formats pot proposar idees per integrar millor la previsualització un cop incrustada la plantilla? Exemple: Categoria:Cornellanencs. Xavier Dengra (MISSATGES) 01:12, 24 març 2021 (CET)

@KRLS, Townie, Joutbis, Vriullop, Amadalvarez: Teniu cap idea per integrar-ho millor? Entenc que la plantilla de les eines de categoria són part del camp de noms de Mediawiki. Adaptar-la i actualitzar-la perquè quan a la categoria s'hi afegeixi també {{Commonscat}} i {{Consultes per gènere}} es vegi tot centralitzat en un únic bloc horitzontal, solucionaria el desgavell actual. Com ho veieu? Gràcies! Xavier Dengra (MISSATGES) 12:21, 24 març 2021 (CET)

El problema és que integrar-ho en el Mediawiki implica que aparegui en totes les categories, siguin o no biogràfiques. Millor formatar-la igual que MediaWiki:Category-subcat-count per a que aparegui en una línia amb el mateix format de caixa. Si no hi ha subcategories apareixeran dues caixes seguides. Si hi ha subcategories apareixerà abans de l'encapçalament. --V.Riullop (parlem-ne) 12:34, 24 març 2021 (CET)

Potser és el moment de viquidatitzar les categories, com s'ha comentat diversos cops. Darrerament m'ho he estat mirant, no sé si la manera seria a través d'una extensió de MediaWiki. --Townie (discussió) 14:08, 24 març 2021 (CET)

Estic amb en Vicenç. També llevaria l'afegitó "Informació de la plantilla", perquè en aquest cas no aporta valor suficient. Potser sí que afegiria un paràmetre opcional a la plantilla referit a la profunditat de cerca, per poder evitar falsos positius en categories molt genèriques. Sobre aplicar el consens actual i aplicar-ho a totes les biografies només seria qüestió de passar-hi un bot. En conclusió, l'ordre seria {{Infocat}}, {{Commonscat}} i {{Consultes per gènere}}.--KRLS, (disc.) 07:44, 25 març 2021 (CET)

El problema de l'afegit d'informació és que obliga a fer dues línies. O s'elimina o se simplifica el text per mantenir-ho en una sola línia. La Commonscat està bé per flotar en el text, però aquí és una tercera caixa que trenca el format de les altres dues. Alternativa: Infocat, {{Commonscat-inline}} i Consultes per gènere. --V.Riullop (parlem-ne) 08:54, 25 març 2021 (CET)

No queda gens malament el Commonscat-inline. Exemple: Categoria:Escriptors i Categoria:Artistes per la llibertat del Tibet. Si ho hagués de millorar crear una plantilla per a les categories on només transformaria el * per → de manera que quedarien ben integrades ambdues plantilles.--KRLS, (disc.) 10:02, 25 març 2021 (CET)

Potser el Commons-cat-inline es pot posar en una caixa formatada amb el mateix estil que aquesta plantilla? Així s’unifica l'estil dels dos blocs. Sigui com sigui, gràcies per mirar-vos-ho. Xavier Dengra (MISSATGES) 23:46, 27 març 2021 (CET)

Si són un problema, {{Commonscat-inline}} i {{Commonscat}} es podrien eliminar (ja surt l'enllaç al marge esquerre, encara que sigui menys visible) o es poden incorporar a la mateixa plantilla de consultes per gènere.

Per altra banda, podem estalviar espai enviant l'enllaç d'informació sobre la plantilla a la dreta, a la mateixa altura que la resta del contingut, o col·lapsant la plantilla per que no surti.--Pere prlpz (disc.) 11:05, 29 març 2021 (CEST)

També havia pensat eliminar el Commonscat. En un article pot tenir sentit, però no l'hi veig en una categoria més que afegir un interwiki quan no teníem Wikidata. L'únic inconvenient, que potser no ho és tant, és que a la barra lateral s'afegeix l'enllaç interwiki i la plantilla ho intenta també amb tres propietats alternatives. Està explicat a Mòdul:WikidataCommonsCat. Tot i així, crec que es podria eliminar en categories si no té un paràmetre local. --V.Riullop (parlem-ne) 09:53, 30 març 2021 (CEST)

He eliminat la informació de la plantilla, estic d'acord amb vosaltres. Pel que fa al Commonscat, també soc partidari d'eliminar-lo tenint en compte que ja apareix a la barra lateral i fa més feixuga la pàgina. Nogensmenys, amb l'inline queda prou assumible. Xavier Dengra (MISSATGES) 17:13, 1 abr 2021 (CEST)

Inclusions

En @Townie: ha inclòs la plantilla a 28.000 categories de biografies. Crec que és un bon primer pas a l'hora d'aplicar el consens actual. És cert que encara queda un bon grapat de categories per incloure la plantilla, com passa amb les subcategories de Categoria:Biografies per organització o Categoria:Categories de biografies per paràmetre, tanmateix crec que es pot anar afegint progressivament.--KRLS, (disc.) 08:17, 29 març 2021 (CEST)

@KRLS: He aflacat el ritme per anar revisant falsos positius, d'aquests 28.000 en porto només 5.000 a ritme d'uns 500 per hora. Quan acabi aquesta tongada ja avisaré, així no ens solaparem i no afegirem la plantilla per duplicat. --Townie (discussió) 10:40, 29 març 2021 (CEST)

Per cert, l'ordre que està seguint el bot és bastant aleatori perquè totes les categories estan en un set de Python; així evitem duplicats i bucles. No us preocupeu si ja ha fet una subcategoria però no ha fet la categoria d'on penja, o a l'inrevés; en principi, d'aquí uns dies tot hauria d'estar cobert. --Townie (discussió) 10:47, 29 març 2021 (CEST)

Compte que amb el nostre sistema de categories hi ha moltes categories on la plantilla no funciona bé. Per exemple, com a dones comunistes inclou una quantitat tal de països, aristòcrates russes, santes, polítiques socialistes, etc., que em sembla que les dones comunistes són només una petita minoria del que hi surt. Aleshores, s'ha de mirar millor, però dubto si no s'ha de millorar la plantilla (segurament es pot) i si es pot posar amb bot a tot arreu (segurament no). Potser es pot posar amb bot a tot arreu on totes les subcategories siguin subcategories de persones, o potser n'hi ha prou amb treure a mà els casos conflictius i marcar-los per que els bots no els tornin a posar.--Pere prlpz (disc.) 11:28, 29 març 2021 (CEST)

Crec que si afegim que hagi de tenir el P21 evitaríem aquests casos. Un dels conflictes que ens trobarem serà la profunditat. Penso que hi haurà alguns casos que no voldrem que arribi a una profunditat 12, perquè podria donar algun fals positiu. Crec que s'hauria d'afegir un paràmetre opcional a la plantilla on s'indiqui una profunditat personalitzada.--KRLS, (disc.) 11:58, 29 març 2021 (CEST)

O també en comptes de fer servir la casella de "fa servir" al PetScan amb la propietat, es podria fer servir una consulta. El problema és que una consulta amb tots els homes o totes les dones segur que fa un time-out.

Una altra alternativa seria deixar de posar les categories d'una sola persona dins de les categories on hauria d'anar l'article de la persona, però reconec que això és un canvi radical.

Per altra banda, voleu dir que la plantilla de consultes per gènere cal a llocs com ara Categoria:Arquebisbes de Tarragona, on l'acabo de veure?--Pere prlpz (disc.) 15:06, 29 març 2021 (CEST)

No sé què s'ha de fer en aquests casos, però també apareix a les categories unipersonals, que solen recollir l'obra de la persona categoritzada. Vegeu: Categoria:Antoni Maria Alcover i Sureda. --Willy31igd (parlem?) 21:41, 29 març 2021 (CEST)

Ja ho he revertit. Els falsos positius acostumen a ser aquest tipus de categoria o municipis. Townie (discussió) 21:47, 29 març 2021 (CEST)

En principi ja no hauria de quedar cap categoria de biografies sense la plantilla. --Townie (discussió) 10:55, 1 abr 2021 (CEST)

Accents

En @Joutbis: m'ha fet notar que la plantilla no funciona si la categoria té un apòstrof al títol (per exemple, Categoria:Futbolistes d'Osaka). Townie (discussió) 12:30, 31 març 2021 (CEST)

Ho pregunto a la Taverna, que aquí no ho veurà gaire gent. Tema:W71bhoos8u6xus74.--Pere prlpz (disc.) 23:35, 13 abr 2021 (CEST)

Fet! Esmenat.--KRLS, (disc.) 09:14, 14 abr 2021 (CEST)

Canvi del text

Proposo canviar "Motor de consultes per gènere de les biografies d'aquesta categoria a Wikidata:", que crec que porta a confusió, per una cosa menys ambiciosa com "Llistes d'articles d'aquesta categoria segons el gènere".--Pere prlpz (disc.) 23:38, 13 abr 2021 (CEST)

O directament «Articles d'aquesta categoria per gènere».—Leptictidium (digui) 18:49, 8 jul 2021 (CEST)