Plantilla Discussió:Infotaula vol espacial

Imatge tripulació

@Paucabot, Manlleus, Amadalvarez: no trobo que sigui gaire assenyat mantenir separades la secció «tripulació» i la imatge de la tripulació, vegeu Apollo 12. Tenim dues opcions, o pugem la imatge a la secció o baixem la secció. Què n'opineu?--Kette~cawiki (disc.) 13:32, 2 abr 2018 (CEST)

@Kette~cawiki: Jo pujaria la foto. Estèticament m'agrada més avall, com ara, però prioritzo l'estructura on les dues primeres seccions parlen dels components (nau+tripulació), i la resta parlen del viatge. És una opinió. Salut !.--amador (disc.) 06:59, 4 abr 2018 (CEST)

@Amadalvarez: gràcies, és una opinió de pes.--Kette~cawiki (disc.) 14:54, 4 abr 2018 (CEST)

Canvis a WD

@Manlleus, Amadalvarez, Paucabot: a Wikidata canvia el criteri d'emmagatzematge de dates, estan en procès d'eliminació de les propietats que proporcionen dates de forma individual pel «gran contenidor» Esdeveniment significatiu (P793) ( Discussió a Wikidata). Això implica adaptar el codi que importa aquestes dades i, abans de fer un canvi a «producció», vull mostrar-vos com quedaria: Usuari:Kette~cawiki/proves/Plantilla:Infotaula vol espacial. Aquest canvi també permet diferenciar entre «aterratge» i «amaratge». Com ho veieu?--Kette~cawiki (disc.) 16:14, 15 jul 2019 (CEST)

Doncs em sembla prou bé, molt complet i ben clar. Increïble el pas que es va amb dades de WD i la innovació des de cawiki.--Manlleus (disc.) 16:57, 15 jul 2019 (CEST)

@Manlleus: i tant que evoluciona ràpidament. Aprofito per demanar-te el teu parer, i el de qualsevol que vulgui, sobre plegar la secció de paràmetres orbitals, ocupa molt espai i fa unes infotaules llarguíssimes.--Kette~cawiki (disc.) 18:35, 15 jul 2019 (CEST)

crec que és prou raonable plegar-ho, jo deixaria en visible només els camps més importants ja que per un article llarg fa patxoca però un de curt queda lleig, no té sentit posar-hi tants detalls tècnics en infotaula, veig perfecte com ho tens.--Manlleus (disc.) 21:15, 15 jul 2019 (CEST)

@Kette~cawiki: Em sembla molt bona feina. Tres suggeriments per si et fan el pes:

• Prova a fer servir {{llista desplegable condicional}} que l'he canviada recentment i ara mostra el text sense desplegar si és inferior a un valor que li passes com a paràmetre. Això permet que els continguts curts es mostrin directament sense persiana i si superen la llargada fixada, es mostren com ara ho tens.
• Ja que estàs de reformes integrals, et semblaria bé posar el mateix labelstyle que tenim a la resta d'infotaules?. A banda d'harmonitzar-la com (no sé on) es va aprovar quan ens vam posar amb aquesta història, penso que faciliten la lectura
• Per les línies generades des de P793, faig servir un codi tipus:

<tr>{{#invoke:Wikidata |claim |formatting=table |property=P793 
                        |qualifier=P585<!-- data       -->|qualifier2=P580<!-- data inici--> 
                        |qualifier3=P582<!-- data fi   -->|qualifier4=P710 OR P1346 OR P3279<!-- participant -->
                        |separator=</tr><tr>|conjunction=</tr><tr> |rowsubformat2=$2-$3   
                        |rowsubformat1=$1  |rowsubformat4=, per $4  
                        |rowformat=<td style="background: #eeeeee;">$1 $2</td><td>$0$4 }}</tr>

, és similar però no faig servir class table i, pel mateix preu li hi poso al costat esquerre el mateix style que tenen els labels de la infotaula i així sembla que tot sigui el mateix cos.

Salut !! amador (disc.) 21:06, 16 jul 2019 (CEST)

@Amadalvarez: gràcies pels comentaris. Ara puntualitzo,

• Conec la llista desplegable, l'he utilitzat en varies infotaules, com avui mateix, per «plegar» contingut massa gran en alguns articles, aquesta és l'edició a {{infotaula aeronau}}, en sóc un fan d'ella. Ara bé, en aquesta infotaula, igual que en la de programari, m'he trobat que havia de «plegar» seccions enteres, amb capçalera (header) inclosa; el sistema més fàcil per fer-ho és amb {{amaga inici}} en que pots configurar el color creant un pseudoheader què pots veure en la secció «acoblaments/amarratges». Igualment, aquesta solució no funciona plegant tota una taula incrustada com és la secció de «Paràmetres orbital», en aquest cas he hagut de fer algunes trampetes sense utilitzar cap sistema extern, és la mateixa infotaula incrustada la que s'amaga amb | bodyclass = collapsible collapsed. En total són tres sistemes diferents per tres casos diferents.
• Estic totalment d'acord en estandarditzar la presentació. Potser caldria unificar tots aquest criteris en algun lloc del Viquiprojecte:Adaptació de plantilles a Wikidata, això inclou aquells acords sobre la sintaxi dels paràmetres: sense espais en blanc (amb la barra baixa), sense accents... Sobre l'estil dels label ja diràs quin és el format triat, fora bo saber-ho atès que estic editant un munt d'infotaules alhora: programari, vaixell, vol espacial, vehicle espacial... Pel codi que has penjat vull pensar què és #eeeeee. Potser també hauria d'acordar-se un width proporcional pels label o els data.
• En quant al format pels blocs de codi, al principi del formatting=table, utilitzava el mateix sistema per crear taules amb separator i onjunction. Recordo haver participat en alguna discussió sobre el tema. Finalment vaig decidir fer-ho directament sense utilitzar el paràmetres separator i conjunction, trobo que és més visual si entens res d'HTML. Al desconèixer el format dels labels no he afegit el «style-background», m'ho miraré ara.

Com sempre vull agrair els teus consells.--[[Usuari:|Kette~cawiki]] (disc.) 00:18, 17 jul 2019 (CEST)

@Kette~cawiki: Gràcies a tu pels nous coneixements que estudiaré com incorporar-los. Sempre és un bon moment per seguir evolucionant. Pel que fà a aplegar en un punt els criteris, tens tota la raó. L'últim cop que vam dir de fer-ho -ja fa uns anys- vaig escriure alguna cosa a Viquipèdia:Infotaules, però ha quedat totalment obsolet pel nivell que tenim ara. Penso que, a més dels temes de criteri o normatius que acordem, podríem tenir una secció d'eines i un repositori de codi útil, una mena de "col·lecció de solucions" per poder-lo reaprofitar. Ara, quan em cal fer una cosa que ja he fet, em passo una bona estona buscant on coi era per poder-lo copiar. Així, coses com lo del punt 3, no ens passarien. A més, ens ajudaria en la formació de futurs "plantillaires". Com ho veus?. Salut !amador (disc.) 06:04, 17 jul 2019 (CEST)

@Amadalvarez: Doncs fora bo actualitzar-lo. Igualment penso que el lloc més adient per arreplegar-ho tot és al viquiprojecte. Ara mateix si tenim qualsevol dubte anem a la teva pàgina de discussió, a la d'en Vicenç... i tenim unes quantes consultes generalistes escampades per mitja Viquipèdia. Amb el temps tots anem col·leccionant recursos, enllaços a llocs interessant per la tasca de «plantillaire», aquest lloc ens permetria centralitzar-ho. També cal centralitzar les consultes generalistes sobre el tema en una pàgina de discussió, una mena de PMF. T 'animes a organitzar-lo?--Kette~cawiki (disc.) 09:36, 19 jul 2019 (CEST)

@Kette~cawiki:T'hauria de dir que sí, però abans haig de fer net d'un grapat de coses que tinc en marxa i no tanco cap. Alguns procrastinen i altres acaparem aplicant un esbojarrat LIFO. Al final, el resultat és igualment improductiu. Haig d'acabar les multillengua abans de setembre perquè ho vull tenir impecable pel :WikidataCon 2019. Però cada cop que entro en alguna infotaula li vull aplicar les millores que s'han produït des del darrer cop (entre d'altres coses perquè comencem a tenir problemes de recursos i cal optimitzar-les) i no s'acaba mai. Però jo també tinc ganes de fer endreça en l'autogestió. Salut ! amador (disc.) 10:01, 19 jul 2019 (CEST)

@Amadalvarez: cap problema. Quan estiguis disponible, si necessites un cop de mà, pots comptar amb mi. Gràcies.--Kette~cawiki (disc.) 10:08, 19 jul 2019 (CEST)

{{Infotaula vol espacial/IP}}

@Manlleus, Amadalvarez, Paucabot: ja és possible prescindir de la {{Infotaula vol espacial/Dock}}, la plantilla en «producció» pot importar totes les dades de WD, només cal pujar-les. Ara li toca a la {{Infotaula vol espacial/IP}} i tinc uns quants (molts) dubtes. Aquesta subplantilla presenta la informació depenent d'uns criteris determinats, cal passar-li quin tipus de dada es presentarà: lander, flyby, orbiter, impactor, rover... Un quants ja els tinc definits i probats per traballar-los com Esdeveniment significatiu (P793):

• flyby → Sobrevol (Q60323459)
• rover → Exploració de la superfície (Q65683031)
• i el cas especial d'Aterratge lunar (Q495307)

Volia presentar aquesta informació junta, a una secció «plegada» anomenada «objectius». Exemples a Usuari:Kette~cawiki/proves/Plantilla:Infotaula vol espacial.

I ara els dubtes (i problemes):

• lander: cal defugir d'utilitzar aterratge per diferenciar els aterratges a la Terra, que solen ser el final de les expedicions/missions, i l'aterratge en altres planetes/cometes/... per què han de sortir en seccions diferents. He trobat Aterratge suau (Q2044984) i Impacte (Q4182118). Penso què el primer pot servir per aquest tipus d'activitat, a més esdevenimet significatiu s'ho empassa i no protesta. El segón pot servir pel tipus impactor. Com surti l'etiqueta es pot canviar a l'ítem o a Wikdata/labels.
• orbiter: i aquí no he trobat res, possiblement caldrà crear-ne un.

Cap idea?--Kette~cawiki (disc.) 17:16, 25 jul 2019 (CEST)

@Kette~cawiki: Només és un tema lingüístic o no ho he entès bé ?. Perquè li podríem preguntar als lingüistes.

@Amadalvarez: en part sí, però té molt a veure amb què es pot fer a WD, cal que s'ho mengi com esdeveniment. És valorar la possibilitat d'utilitzar determinats items i què no rondinin gaire a WD, el com ho veuran els d'enwiki. Tenim l'avantatge de què, encara, no hi ha res pujat, el ser els primers a pujar aquest tipus de dades ens dóna una mica d'avantatge. En el cas dels acoblaments hi havia de tot, he fet neteja i, de moment, ningú no ha protestat, algú més ja ha pujat dades seguint el model. En el cas dels «astromòbils» els anglesos veuen «surface exploration» i sembla que queda bé. Tinc dubtes amb la resta. Per això us demano consell, tu com a especialista en WD, en Pau com a «cercador» de propietats/items i en Manlleus com a expert en el tema. Per descomptat què si no surt una solució, la demanaré a la taverna (lingüistes).--Kette~cawiki (disc.) 18:12, 25 jul 2019 (CEST)

@Kette~cawiki: Val. No t'entenia perquè no m'he trobat amb conflictes amb la P793. Són fets amb una data, com a mínim, i això ja és suficient. De fet, jo he temptat més el destí afegint més qualificadors com Participant (P710), Localització (P276), S'aplica a (P518), Motiu de destrucció (P770), Causat per (P828), utilitzats a {{indret}} per descriure catàstrofes naturals o causades per humans (Estret del Príncep Guillem); ningú m'ha dit res. De fet abans de fer servir una propietat, consulto quins qualificadors s'estan fent servir per tenir una idea de la normalitat. En aquest cas, podries fer una de valors més freqüents a veure si surt quelcom assimilable per saber si vas sobre segur. Sobre la paraula, dius d'evitar "aterratge", però proposes "aterratge suau"; no podria ser "descens"?. Salut, amador (disc.) 20:13, 25 jul 2019 (CEST)

@Amadalvarez: bé, sobre la paraula, sí, havia pensat en descens, de fet la proposta d'aterratge suau no deixa de ser un descens. Puc utilitzar aterratge suau i canviar l'etiqueta a wikidata/labels. Bàsicament era evitar l'item aterratge i trobar una Qnnnn acceptable per a la comunitat WD. També penso canviar el hard landing per impacte. De fet ja hi són aquestes definicions als corresponents articles a enwiki. Ara el problema més seriós el trobaré amb orbiter. Quan pugui ho proposo a la taverna. Gràcies Amador.--Kette~cawiki (disc.) 21:09, 25 jul 2019 (CEST)

@Kette~cawiki: Quan aplica orbiter ?. Són naus orbitals ? satèl·lits ?, estacions permanents?. Disculpa la ignorància. amador (disc.) 21:23, 25 jul 2019 (CEST)

@Amadalvarez: en el cas què una andròmina orbita de forma més o menys regular sobre un planeta. En cas d'una volta temporal es considera sobrevol (flyby). Un exemple, mentre el mòdul de descens baixava a la Lluna, el mòdul de comandament es quedava orbitant, Apollo 11--Kette~cawiki (disc.) 21:28, 25 jul 2019 (CEST)

@Kette~cawiki: El Meteosat està fent orbiter?. Quin és l'"esdeveniment" en aquest cas ? haver entrat en òrbita ? Període en òrbita (amb P580-P582) ?. Curiositat per inspirar-me a buscar una paraula. amador (disc.) 22:19, 25 jul 2019 (CEST)

@Amadalvarez: no, Meteosat és una família de satèl·lits. Dos exemples amb la subtaula que vull eliminar: Dawn i SMART-1. I sí, aquest és l'estil de qualificadors que ha de portar.--Kette~cawiki (disc.) 22:32, 25 jul 2019 (CEST)

Déu n'hi dó quants missatges, sobre els "lander" són mòduls de descens a cawiki, i s'entén que com a objectiu es planteja un "aterratge suau" per fer estudis posteriors sobre sòl extraterrestre, els "impactor" no són landers ja que estan destinats a ser destruïts amb "aterratge dur" i no rebre dades a pesar que el fet de la col·lisió serveixi com a experiment.

Els "orbiter" són qualsevol objecte subjecte a la gravetat d'un astre així que s'inclouen casi tots els aparells sigui quin sigui el seu tipus, objectiu, etc., s'aplica casi sempre i sinó ho té és perquè és temporal i poc freqüent (missió en curs cap a l'astre seleccionat, error de missió, no llançada, missió amb trajectòria lliure...). Jo proposaria utilitzar el camp per declarar quelcom a l'estil: "Estat actual: 'Orbitador' de 'astre X' entre 'y dia' i 'z dia'".

Meteosat és una família de satèl·lits, en definitiva un programa espacial, com programa Galileo, projecte Gemini, etc., que li va bé la infotaula organització (es podria modificar per fer millor cabuda a sèries de satèl·lits, programes, projectes, etc), els satèl·lits de meteorologia són orbiters i poca cosa més.--Manlleus (disc.) 01:11, 26 jul 2019 (CEST)

@Manlleus: sí, és una consulta per trobar l'ítem més adient a WD, són molt primmirats quan volen. Ja he provat fer el tipus lander amb Aterratge suau (Q2044984), es mostra a la infotaula com a descens, a la pàgina de proves es veu a la infotaula de InSight. El tipus impactor el faré amb Impacte (Q4182118), a l'article en anglès explica molt bé el tipus impactor què, normalment, ve associat amb un element orbiter per prendre les dades de l'impacte. El problema que trobo és l'ítem pels orbiter, l'haurem de crear com he creat el rover → Exploració de la superfície (Q65683031). No sé com dir-li.--Kette~cawiki (disc.) 09:51, 26 jul 2019 (CEST)

canvi "duration"

@Kette~cawiki: Mira't el darrer canvi, on he bescanviat el tractament de la durada (P2047) per integrar-lo amb el nou "formatting" del wikidades. He provat Apollo 11 i estava bé, però no he fet més proves. Si coneixes més casos o, en tot cas, estigues a la guait per si de cas. amador (disc.) 21:39, 7 juny 2020 (CEST)

@Amadalvarez: pàgina de mostres: Usuari:Kette~cawiki/proves/Plantilla:Infotaula vol espacial, funciona be. Gràcies.--Kette~cawiki (disc.) 21:56, 7 juny 2020 (CEST)

Marcadors de decimals

Bon vespre! Paràmetres com «Distància coberta», «Mostres» i d'altres per l'estil haurien de fer servir la coma, no el punt, com a marcador de decimals. Gràcies!—Leptictidium (digui) 20:10, 19 abr 2022 (CEST)