Plantilla Discussió:Pilotaire

Creació de la Plantilla

Dese aquí la conversa entre Coentor i jo sobre la creació de la plantilla Pilotari:

Hola, Coentor,

Moltíssimes gràcies per les teues nombroses i variades edicions als articles sobre pilota valenciana.  :-)

L'únic però que hi posaria és l'ús selectiu de la plantilla d'esportista per a alguns jugadors. Dic selectiu perquè l'has posat a alguns pilotaires, però no sembla haja sigut el començament de posar-l'hi a tots.

Una altra cosa és si la plantilla d'esportista és la més adient: Els pilotaires no marquen gols, per exemple. I només els aficionats o els retirats juguen per a clubs, mentre que actualment els d'escala i corda juguen per a una empresa, i els de raspall continuen sent autònoms. Va ser aquesta varietat de situacions la que em va aturar de crear una plantilla de pilotaire ad hoc.

Per cert, Soro III no ha jugat mai per a la Selecció, així que l'últim camp de la plantilla que l'hi has posat no li adiu en absolut.

Et sembla que parlem sobre l'avinantesa de crear o no una plantilla de pilotaire? Per ara, i fins que no en tinguem una decisió presa, no faré cap edició sobre aqueixes plantilles que has col·locat.

De tota manera, això són només unes puntualitzacions, uns comentaris sobre un 10% de tot el que has fet. Et repetisc les gràcies per crear una categoria per als jugadors a la galeria d'honor de Pelayo, per la foto de Juliet, per les referències en diversos articles, i per l'afegitó a les temporades de les competicions d'escala i corda. Faré el mateix amb les de raspall i les de pilota basca. --Casaforra (parlem-ne) 08:54, 26 oct 2009 (CET)

Sí, la majoria de puntualitzacions que m'has fet ja les havia pensades. La plantilla d'esportista te un problema, i és que en compte de ser genèrica per qualsevol esportista, com deuria de ser, esta pensada en realitat per a futbolistes. Per això ens toca tindre "gols" i "partits" en blanc i posar a Valnet com si fóra un equip. Jo vote per fer una plantilla de pilotaire, podríem agafar la d'esportista i modificar on posa "equip" per "empresa" i posar-li valnet o no als valencians i les respectives empreses als bascos. Si la nova plantilla de pilotari te la mateixa estructura que la d'esportista, canviant simplement el nom a la plantilla podrem aprofitar la informació ja existent. La veritat és que només he posat plantilla als 4 ó 5 pilotaris que he posat per les limitacions de la plantilla esportista, i per la dificultat de trobar informació. De fet, l'any d'inici en la selecció està basat en l'article que tu feres sobre els campionats del món i Europa, on ixen els pilotaris que han participat a cada competició. Potser algun any estiga malament (i per això Soro III no te any, ja que no ha participat a cap campionat), per això t'agrairia que repassares, si pots, els anys, i si cal, modifica qualsevol cosa que jo faça. --Coentor (disc.) 12:00, 26 oct 2009 (CET)

Hola, he canviat només els enllaços als anys en què els pilotaires a qui has posat la plantilla van jugar campionats internacionals, per tal de fer palés l'article específic.

Per altra banda, no em fa el pes que uns jugadors tinguen plantilla i uns altres no. I si n'hem de posar una, em sembla que la d'esportistes no és gaire adient. Et sembla bé que en creem una d'específica per a pilotaires? En castellà en tenen una (Plantilla:Ficha de pilotari), així que amb unes petites modificacions ja en tindríem una pròpia. Els camps adicionals que jo posaria serien

• modalitat principal
• empresa
• anys aficionat
• anys professional
• anys competicions internacionals
• palmarés (només els tornejos grossos com el Bancaixa)

Si de cas, propose de discutir la creació d'aqueixa plantilla i els camps que hauria de tenir a la Taverna, i un cop s'arribe a un acord comencem a editar, substituir o llevar les plantilles d'esportista que tenen ara mateix els pilotaires.—el comentari anterior sense signar és fet per Casaforra (disc. • contr.) 10:30, 27 oct 2009 (CET) --Casaforra (parlem-ne) 10:30, 27 oct 2009 (CET)

Em semblen correctes totes les puntualitzacions. Si no t'importa vaig a intentar crear jo la plantilla pilotari (agafant com a base la d'esportista, per allò de fer compatibles els camps d'una plantilla i altra) i de pas, done temps a que es cree la discussió en la taverna, per si algú (no crec) te alguna objecció. La idea seria que, no sols els pilotaris, sinó qualsevol personalitat tinguera la seua infocaixa, i poc a poc s'hauria de mirar completar-ho. De moment, a banda dels 3 ó 4 que teníem ahir, ja he afegit plantilla també a tots els pilotaris que tenen foto. --Coentor (disc.) 14:42, 27 oct 2009 (CET)

Plantilla:Pilotari, totalment provisional. Pots vore com queda als articles d'Álvaro Navarro Serra, Genovés I o John Giner. De fet podríem discutir sobre certs aspectes de la plantilla tal com l'he ordenada actualment. Em sembla que quedaria millor si a la infotaula el palmarés l'ordenarem per número de trofeus guanyats, millor que no per anys (ja que és molt més senzill, per exemple, dir que Álvaro ha guanyat 10 individuals, que posar els 10 anys, ja que aleshores la infotaula perd la seua utilitat, que és oferir informació bàsica, ràpida i senzilla en poc espai.--Coentor (disc.) 15:31, 27 oct 2009 (CET)

Propostes

Magnífica plantilla i magnífic treball, Coentor! Moltíssimes gràcies!  :-)

Uns detalls:

• Nom de la plantilla: Pilotari o Pilotaire? Em sembla que podríem fer que la plantilla del jugador de pilota valenciana fóra "Pilotaire" i la del jugador de pilota basca fóra "Pilotari". Al cap i a la fi, els nostres debuten a trinquets i aquells ho fan als frontons.
• Ordre del palmarés: Per anys o per quantitat? Em sembla millor citar específicament els anys, puix així situem temporalment el moment d'auge del jugador.
• Citar anys: En lloc d'enllaçar cada any, crec que és més útil enllaçar nomes aquells que duen a un article específic. Per exemple, Álvaro ha guanyat l'Individual del 2001 (deixem aqueix any tal qual, car no hi ha article sobre la competició d'aqueix any) i el del 2009 (aquí sí posem l'enllaç al Trofeu Individual Bancaixa de 2009.

--Casaforra (parlem-ne) 10:09, 28 oct 2009 (CET)

En un principi em sembla lògic que pilotaires siguen els nostres jugadors, i pilotaris els bascos, tot i que jo crec que amb una plantilla per als dos hi haurà prou. L'únic problema seria que en "debut" i "retirada" posaria trinquet i no frontó, però excepte per eixe detall, ambdues plantilles serien intercanviables totalment.

• Palmarès. El problema del palmarés és que amb jugadors amb poc palmarés, o que només han guanyat un trofeu important una o dos vegades, és molt senzill posar (ex.) "2000-2001 Individual Bancaixa. Una entrada com eixa ens dóna molta informació i estèticament és perfecta, però per a tindre la mateixa informació amb Àlvaro, Sarasol o Genovés amb 6 ó 10 campionats (i que en el cas d'Àlvaro, no sols són 10, sinó que la meitat tenen article específic, acabaríem ocupant mitja pantalla. Com que les màximes figures guanyen tot en un període específic de temps, potser seria millor posar (ex.) 10 vegades Campió Individual Bancaixa, ja que la informació dels anys que guanya ja està col·locada al article. --Coentor (disc.) 11:02, 28 oct 2009 (CET)

Una cosa semblant passa amb els jugadors de la selecció. Jan de Murla te un apartat "selecció" massa llarg. Potser seria millor posar "1999 - " (ja que, malgrat que la última convocatòria siga del 2008, encara el poden tornar a cridar) i després, ja en el article, tindre enllaçats cada campionat internacional on ha participat. --Coentor (disc.) 11:05, 28 oct 2009 (CET)

És més important l'estètica o la precisió de les dades? Ja et dic que a mi m'és ben igual si els anys apareixen citats explícitament o s'esmenta només la quantitat de títols. Ja he explicat perquè preferisc una forma sobre l'altra, pero tampoc pense morir en el camp de batalla per aqueixa ximpleria. Si de cas, el que podem fer és guiar-nos pel que fan amb altres esportistes: Quant a tennistes, Federer i Nadal tenen els trofeus grossos citats un per un, de pilots de fórmula 1, Schumacher apareix com a guanyador de 7 campionats (i a continuació hi ha els enllaços a cadascun d'ells), que és el mateix criteri que han emprat amb Magic Johnson. Ara bé, en el cas de Michael Jordan, ix un enllaç a la secció del seu palmarés.

Per altra banda, no hauria de ser "palmarés"? --Casaforra (parlem-ne) 08:39, 29 oct 2009 (CET)

M'has donat una idea amb Rafa Nadal i Roger Federer. Mira a vore que et sembla ara. --Coentor (disc.) 18:44, 29 oct 2009 (CET)

Disculpeu que em posi pel mig, però afegeixo alguns comentaris:

• Si a València als jugadors els anomeneu "pilotaires" possiblement el millor seria anomenar la plantilla com a "Pilotaire".
• El tema de posar "trinquet" o "frontó" tant pel debut com per la retirada es podria solucionar posant un "condicional" a la plantilla, de manera que si el paràmetre es diu "debuttrinquet" aleshores aparegui automàticament l'encapçalament de Trinquet i si el paràmetre que s'omple es diu "debutfrontó" aleshores que l'encapçalament digui automàticament Frontó (I el mateix per la retirada). És senzill de fer.
• Per posar les explicacions de la plantilla, quan ja s'hagi acabat de definir tots els paràmetres i el funcionament, es podria fer seguint (per exemple) el que es va fer a la plantilla {{Infotaula de vial urbà}} --Puigalder (disc.) 20:22, 29 oct 2009 (CET)

Tot perfecte. :-) --Casaforra (parlem-ne) 08:54, 30 oct 2009 (CET)

Jo ara l'únic problema que veig és el de fer el condicional per a trinquet/frontó, que he d'admetre que no tinc ni idea de com fer-ho. --Coentor (disc.) 14:53, 30 oct 2009 (CET)

He fet que es pugui posar tant el debut i retirada en trinquet com en frontó (i fins i tot els dos).

Des del meu poc coneixement sobre el tema voldria saber si hi ha jugadors que hagin participat en trinquet i frontó (Si no és així i a la taula ha d'aparèixer només un o l'altre aleshores es podria simplificar una mica el que he fet - que ara permet les dues opcions simultàniament tot i que faria falta fer algun retoc estilístic)

He "vestit" una mica més l'explicació de la plantilla. Si us sembla bé això, ara només falta que feu els retocs que considereu oportuns inclosos els lingüístics.

A l'article Adolfo Silvestre Gandia un usuari ha canviat el nom de la categoria Categoria:Pilotaris valencians per Categoria:Pilotaires valencians sense crear la categoria. El canvi em sembla encertat. Què us sembla canviar la resta d'articles a aquesta nova categoria que s'hauria de crear amb les mateixes característiques que l'altra ? (Puc dedicar-me a canviar-ho si el canvi de categoria us sembla correcte)

--Puigalder (disc.) 20:23, 30 oct 2009 (CET)

Afegeixo també que es podrien afegir variables anystrofeu1, anystrofeu2, ... i palmarés1, palmarés2, ... per no haver d'anar afegint salts de línia <br/>. --Puigalder (disc.) 20:27, 30 oct 2009 (CET)

Un pilotaire pot jugar tant en trinquet com en frontó. Tot i que, per com de minoritari és el frontó valencià, normalment la majoria de jugadors juguen en trinquet a les modalitats cara a cara. Però molts pilotaires juguen a frontó, tot i que la seua modalitat siga una d'estil directe. El que ocorre que, si moltes vegades tindre informació del debut i retirada dels jugadors d'escala i corda (la més famosa en València) ja és difícil, fer-ho en frontó és pràcticament impossible. El cas basc seria el mateix a l'inrevès, ells el "trinquete" l'utilitzen menys que el frontó. Si no te cap complicació, allò ideal seria que estiguera la opció de debut tant en trinquet i frontó alhora, tot i que rarament utilitzarem les dos amb el mateix jugador. Pel que fa a la categoria, jo vote pel canvi de nom, ja que, tinc entès, es pot fer amb un bot, i no donaria cap complicació (i a més, serveix per revitalitzar una paraula ben nostra i que cal no perdre). Moltes gràcies per la faena que estàs fent!!! --Coentor (disc.) 20:34, 30 oct 2009 (CET) PD: A mi ja me va bé anar fent amb els salts de pàgina, però si l'altre sistema ofereix cap avantatge, endavant amb ell.--Coentor (disc.) 20:34, 30 oct 2009 (CET)

Tal com ho he deixat, es poden omplir simultàniament els camps de debut i retirada tant per trinquet com per frontó. Estèticament segurament hauria de mirar de posar una ratlla entre les dues si hi ha trinquet i frontó.

Miraré de demanar el canvi de nom per la categoria.

Afegiré això que comentava però ho faré d'una manera que no afecti el que ja hi ha fet. El que puc fer és deixar els paràmetres "anystrofeu" i "palmarés" i afegir "anystrofeu2", "anystrofeu3", ...4 i ...5 per exemple (i el mateix amb el palmarès).--Puigalder (disc.) 20:50, 30 oct 2009 (CET)

Plantilla d'exemple

Per tal que els qui no en sabem, entenguem millor el funcionament de la plantilla, és molt bona la pensada de posar un exemple en ús de la plantilla. I ara mateix hi ha la de Genovés I, però és un jugador a qui li falten uns quants camps per omplir, com per exemple la foto.

Què tal si posàrem en el seu lloc la plantilla d'un jugador que tinga el màxim de camps en ús? Per exemple, la d'Álvaro de Faura. --Casaforra (parlem-ne) 08:46, 9 nov 2009 (CET)

Integració amb infotaula persona

@TaronjaSatsuma: Estic un altre cop amb els esportistes per a poder entrar paràmetres manuals. He vist que has transformat aquesta plantilla en una pre-infotaula que endreça els paràmetres vells per a que els entengui la {{infotaula persona}}. Ets conscient que no fas cap conversió dels paràmetres d'historial esportiu (anysnacional, equipnacional, trofeu, anystrofeu, trofeu2, anystrofeu2). Ja diràs.--amador (disc.) 18:21, 3 ago 2017 (CEST)

Hola @Amadalvarez:. Realment el que vàrem fer va ser "el que vam saber fer". Aquells paràmetres eren difícils d'importar des de WD. El resultat fou un poc nyap. Dóna'ns faena i intentarem apanyar-ho.--TaronjaSatsuma (disc.) 11:37, 4 ago 2017 (CEST)

@TaronjaSatsuma: et al. editors de pilotaires. Us he deixat a Paco Cabanes Pastor com a model del que es pot agafar o no de WD. Si mireu els paràmetres manuals veureu que només s'ha de posar a mà el debut/retirada i no sé si alguna cosa més. Sobre la trajectòria esportiva a la nova infotaula només posem els equips i seleccions on ha jugat o entrenat (Membre de l'equip esportiu (P54)) i les principals competicions on ha participat (campionats nacionals en amunt) (Participà en (P1344)). El triomfs no els posem perquè acostumen a ser llistes llargues que han de figurar al cos de l'article (com és el cas). Parlant de triomfs, algú li ha posat a WD a aquest senyor la propietat Guanyador (P1346). Aquesta dada no va aquí perquè s'utilitza exclusivament com a qualificador d'una competició, no d'una persona. Si volguéssiu indicar el que ha guanyat, s'hauria de posar dins el P1344 una entrada per l'edició específica del campionat i com a qualificador Rànquing (P1352) indicant l'ordinal de la posició aconseguida pel personatge en aquell campionat específic. Per si no s'entén, ho he posat en el darrer campionat bancaixa (1995) que va guanyar. De moment miraré de complementar el que vareu fer per a que aparegui el que sortia abans. Apa,--amador (disc.) 10:06, 7 ago 2017 (CEST)

Fabulós. Sobretot ara que els pilotaires van a tindre el seu rànquing. Aniré fussant i ja vindrem plorant quan alguna cosa no funcione. Un abraç!--TaronjaSatsuma (disc.) 11:41, 7 ago 2017 (CEST)

@TaronjaSatsuma: carai, quin nivell. Mira com es posa la millor posició aconseguida per una persona en una especialitat a l'exemple de Rafael Nadal i Parera (Q10132). Salut !--amador (disc.) 13:51, 7 ago 2017 (CEST)

@TaronjaSatsuma: Li he posat el codi de "la pre-infotaula" que he anat construint per a que pugui substituir totes les antigues infotaules respectant els paràmetres de la carrera esportiva que no es contemplen a infotaula persona. No intentes entendre el codi perquè barroc és un adjectiu que es queda curt. Espero que el fet que els articles hagin millorat no us desanimi a emplenar WD i migrar -de debò- els articles de pilotaires. Apa, --amador (disc.) 20:44, 14 ago 2017 (CEST)

Migrarem, migrarem. De fet, amb els nous ja ho estem fent.--TaronjaSatsuma (disc.) 22:13, 14 ago 2017 (CEST)

@TaronjaSatsuma: Com que he vist que costava una mica fer la migració , he aprofitat uns dies de baixa activitat i he migrat el 71 articles que quedaven i així liquidar la {{pilotaire}}. Fins i tot, en una dotzena de casos he millorat el que es mostrava incorporant a WD continguts del text, com la data de debut o la posició. NOTA important: les dates i lloc de debut i retirada, que només estaven com a paràmetre manual, les he posat com a Inici del període d'activitat (P2031) i Fi del període d'activitat (P2032) amb el qualificador Localització (P276) per indicar el lloc on es va produir. Apa, a disposar. amador (disc.) 08:25, 28 oct 2018 (CET)