Vés al contingut

Tema de Viquipèdia:La taverna/Ajuda/Arxius/Flow

Guionets

10
Resum per Manlleus

Ben explicat per en Vriullop

Manlleus (discussiócontribucions)

Bones! Pregunta ràpida, en biografies entre les dates de naixement i defunció, cal posar guió curt (-) (el del teclat de casa nostre) o el guió llarg () (com a símbol vist en altres idiomes)? Com que veig que apareix en molts articles m'agradaria saber quina és l'opció preferida aquí. PS: En el cos del text dels articles es pot trobar més vegades el guió llarg també, a saber si hi ha alguna norma al respecte. Salutacions

Vriullop (discussiócontribucions)

Un guió ―llarg― és un incís en el text, com un parèntesi però més integrat. Un guionet (guió curt) fa la funció de separar i unir alhora. Per indicar les dues dates jo hi posaria un guionet.

Manlleus (discussiócontribucions)

Gràcies per l'aclaració

Ssola (discussiócontribucions)

És una qüestió d'estil. Una pàgina de la UB recomana el guionet (-) i indica «En les datacions compostes, es deixa un espai tant davant com darrere del guionet. [desembre de 1970 - gener de 1971] En publicacions editorials molt acurades es pot utilitzar el guió mitjà». Una pàgina de la UPC recomana el guió mitjà (–) indicant «el guió mitjà també es fa servir per separar els elements de les datacions compostes. [Vallvidrera, maig–juny de 1967] [Abril de 1934–febrer de 1935]». Finalment, a la GEC fan servir el guió llarg (—): «Ivars d'Urgell, Pla d'Urgell, 13 de novembre de 1952 — Barcelona, 5 de juliol de 1998».

Personalment, penso que l'opció que queda millor és el guió mitjà amb espais als costats (Barcelona, 10 d'octubre de 1908 – Girona, 13 d'abril de 1983).

Manlleus (discussiócontribucions)

Gràcies @Ssola: No sabia que n'hi havia 3 tipus. Si és més qüestió d'estil, el guió "mitjà" seria l'opció intermitja. Tenim combinació de tecles per aconseguir aquest guió? és a dir, sense haver-lo d'anar buscant i copiant cada vegada que es necessita. PS: Sembla una ximpleria (que ho és) però com que apareix en la primera línia de milers d'articles, millor tenir-ho clar.

Ssola (discussiócontribucions)
Manlleus (discussiócontribucions)

Faig servir Linux habitualment, és mantenint la Tecla Multikey (la de Window$, però es pot canviar), 2 vegades guió i després punt, llavors els guionets es transformen en el guió mitjà, i has d'esborrar el punt en acabat. En Windows és com apunta Ssola (però has de tenir activat el teclat numèric, fer F11 (alguns portatils) si vols usar els altres. En dispositius mòbils cal mantenir pulsat el guió i seleccionar el que es vol.

FranSisPac (discussiócontribucions)

Jo diria que, si volem aconseguir la màxima uniformitat i coherència ("estil") en tots els articles biogràfics, el més recomanable seria establir l'ús del guionet (veure nota), tal com suggereix en @Vriullop, amb la precisió de deixar-hi espais als costats. Dic això tenint en compte que:

a) seguiríem una recomanació tant de la UB com de la UOC, aquesta última més precisa sobre el fet d'haver de deixar-hi espais en casos com el que ens ocupa ("quan uneix elements formats per més d'un mot, s'ha de deixar un espai davant i darrere el guionet");

b) la recomanació de la UPC, presa literalment, ens portaria a no deixar-hi espais, cosa encara menys recomanable quan, de fet, no es tracta d'una "datació composta" sinó que unim dues informacions de "lloc + data";

c) certament els anglesos estableixen l'ús del guió mitjà, tot i que no hi posen els llocs de naixement o defunció (estableixen que no s'han de posar) i fins i tot recomanen limitar-se als anys, en quin cas no hi hauria espais, mentre que per a dates completes sí parlen de l'"spaced en dash" (guió mitjà amb espais) per al que tenen la plantilla {{snd}};

d) cal tenir present que, de fet, estem parlant d'una qüestió de llibre d'estil més que d'una regla ortogràfica, com es pot comprovar repassant les diverses normatives / recomanacions que no contemplen aquest cas concret, i per tant de decisió "lliure"; fins i tot si fos qüestió purament ortogràfica, certs detalls sobre els usos dels guions (com ara el tema dels espais o de si se'n posa al final) difereixen entre llengües.

e) "last but not least", o es fa una plantilla com la "snd" anglesa i se n'exigeix l'ús, o sempre seran molt pocs els editors que recorrin a les tecles múltiples per obtenir un "guió mitjà"; en qualsevol cas, acabaríem tenint més guionets que guions mitjans (per la qual cosa no em sembla recomanable).

Nota: quan parlo d'"establir", no tinc del tot clar on hauria d'anar. Tenim "exemples" a Viquipèdia:Llibre d'estil#Introducció (per cert, "ja" amb guionet) i unes recomanacions "contradictòries", segurament per "respectar" l'original anglès, i menys específiques a Viquipèdia:Secció d'introducció#Biografies, però no trobo enlloc una norma que tracti aquest i altres detalls, com ara la no repetició del lloc de la defunció si és el mateix de naixement, i que em sembla haver vist en algun moment (potser era una altra discussió "de taverna"). Per cert, caldria passar la qüestió a "presa de decisions"?

Perdó per l'extensió.

Vriullop (discussiócontribucions)

La qüestió dels espais entre el guionet ja s'aplica a la pràctica, prou discutit, i ho he anotat a Viquipèdia:Convencions tipogràfiques. Per les datacions tenim:

  • UB recomana guionet i afegeix "En publicacions editorials molt acurades es pot utilitzar el guió mitjà". Ho comparo amb el cas de l'apòstrof. Fem servir l'apòstrof recte per ser més pràctic tot i que en "publicacions editorials" hauríem d'usar l'apòstrof tipogràfic.
  • UPC recomana el guió mitjà.
  • UOC recomana el guionet.

Més que preses de decisions el que necessitem és desenvolupar més el llibre d'estil, en aquest cas en:Wikipedia:Manual of Style/Dates and numbers i discutir la seva redacció entre els editors.

Pere prlpz (discussiócontribucions)

Sobre el punt e d'en FranSisPac, que diu que costarà implementar la norma perquè en escriure no la seguirem, d'acord que bona part dels editors faran servir el guionet que tinguin al teclat, però no crec que costi gaire d'implementar el canvi amb bot. Per exemple, el bot de l'Arnaugir que es mira les darreres edicions i els arregla la sintaxi d'algunes plantilles també podria arreglar els guionets.

Resposta a «Guionets»