Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes

Hola! Abans de res, felicitar un altre cop al/s creador/s de la nova portada, és fantàstica! M'he fixat, però, des del primer dia que es va implementar en un fet que no m'acaba de convèncer: l'apartat dels més llegits.

Si bé és cert que és una informació útil, també és cert que des del primer dia d'implantació de la nova portada amb prou feines ha variat els continguts. En estar la portada dividida en quatre grans apartats, trobo que un sol d'aquests apartats és massa important des d'un punt de vista de la difusió de la feina que fem a la Viqui com per a mantenir sempre els mateixos 3, 4 o 5 articles. Per tant proposo que dels 3 articles que hi apareixen, el primer correspongui a un article aleatori entre els 5 primers més llegits; el segon un article aleatori entre els articles més llegits entre el 6 i el 50 i el tercer un article aleatori entre els més llegits entre el 51 i el 100. D'aquesta manera entenc que hi hauria més varietat i es donaria una visió més àmplia de la feina feta mantenint alhora la informació sobre els temes més llegits.

Com ho veieu?

PD: També crec que s'hauria de revisar l'apartat de l'article del dia ja que crec que el repositori fa temps que no s'actualitza, tot i que ho desconec amb certesa.

Molt a favor. Suposo que estrictament és correcte que cada dia son els més vistos, però també heu vist que sempre son els mateixos...

Relacionat: Tema:Us61re7gy6mldw6x

D'acord que canvien poc. Ara bé, no acabo de veure gaire clar això de canviar-los per una selecció aleatòria per defecte. Algunes propostes:

• Posar-hi més articles. N'hi ha tres que sempre són entre els quatre més llegits, però el quart tendeix a canviar més. Posant-n'hi mitja dotzena o més hi hauria més varietat.
• Enllaçar a una llista més llarga en una altra pàgina (per exemple, els 50 o 100 més llegits).

Alguna cosa no em quadra. Se suposa que avui surten els més llegits d'ahir. Veig Puigdemont 2408, Macià 2045, Jordi Sànchez 1993. Comprovant amb l'eina topviews les dades pel 2-2-2019 són correctes excepte que s'ha saltat Ibáñez Serrador amb 2085.

Per altra banda, aquestes dades sempre he pensat que estan inflades per bots aranya web. Per exemple, la pàgina més vista al Viccionari quasi tots els dies és incomprensiblement wikt:BF. Caldrà pensar que hi ha moltes alarmes al web per detectar la clau "Puigdemont" (hola bots). Tal com diu l'avís de l'eina sobre falsos positius són més segures les visites des de la plataforma web mòbil. Aquestes serien, per ahir, Ibáñez Serrador 1.982, Candelera 1.512, Judit Neddermann 1.439. Només pel fet que surti la Candelera ja em sembla més normal, a més que gairebé cada dia canvien tots tres. Si les quantitats semblen massa modestes, es poden seleccionar aquests tres posant les dades globals. Ping Townie.

Disculpa'm Pere, no havia vist que ja havies comentat sobre el tema en un altre fil. Tens raó en que potser no és gaire adequat posar articles aleatoris i que potser es podria enllaçar a una pàgina amb informació més detallada.

També és important el que dius en el tema relacionat de que el fet que siguin sempre els mateixos articles i de la mateixa tendència política pot posar alguns dubtes sobre la imparcialitat de la Viqui, sobretot des d'un punt de vista extern o d'alguns sectors de la premsa que ens tenen en el punt de mira en aquest sentit.

El sistema dels més llegits és semiautomàtic. Si agaféssim directament el primer paràgraf de cada article, de vegades seria massa, de vegades massa poc, i de vegades té altres plantilles poc útils per la portada.

Així, en Joutbis va muntar una base de dades amb un paràgraf inicial pels més llegits, que cal revisar a mà. Llavors, cada nit, el JoRobot actualitza els més llegits traient els paràgrafs d'aquesta base de dades; ara bé, si no hi ha un article, com en el cas d'Ibáñez Serrador, se'l salta. Amb en Joutbis ara estem muntant una eina al Toolforge per poder modificar aquests paràgrafs.

Si agafem articles aleatoris entre els més llegits, serà complicat que ja tinguem aquests paràgrafs preparats per a cada article, a part que ja no serien els més llegits. Una alternativa seria incloure els que més s'han vist en relació amb el dia anterior, fent-ho en relatiu i no en absolut.

Jo estic bastant amb en Vriullop: les dades em semblen cada cop menys fiable. En Mikko Kärnä, que fa mesos que no és mediàtic, és sempre entre els 20 més llegits. Passa el mateix amb Slesvig-Holstein, Wolfgang Schomburg, Paul Bekaert, Věra Jourová, ...

És cert que moltes introduccions no les tenim bé. Caldrà pensar en algun procés més automàtic per no dependre d'una revisió semautomàtica. Per exemple cerca amb Google Narciso Ibáñez Serrador, amb el navegador configurat en català o bé amb google.cat. Surt un quadre amb la introducció de la Viquipèdia, i no crec que la revisin. El que fan per exemple és saltar-se tots els parèntesis.

Sobre la fiabilitat, mirant diferents dies estic més convençut que les dades des de web mòbil són més fiables. Tenir 3 pàgines canviants cada dia obliga a revisar el bot per confiar més en el primer paràgraf de l'article, amb les correccions automàtiques que siguin necessàries.

D'acord amb en Vriullop, i si no tenim un resum preparat a mà hi ha diferents opcions:

• Posar l'enllaç sense resum.
• Fer el millor resum automàtic possible, a l'estil de les hoovercards. De fet, potser se'n pot aprofitar alguna cosa.
• Deixar la base de dades en algun lloc per que l'editin els usuaris. L'experiència de la secció d'actualitat em fa pensar que pot funcionar, tot i que l'experiència de les efemèrides i els "sabíeu què" de la portada m'ho fan dubtar.

De fet, el mateix problema que tenim amb el resum el tenim amb la foto, que no sempre hi haurà una tria evident per fer automàticament.

Sí, la foto és un altre problema. Espero que en menys d'una setmana amb en Joutbis ja haguem acabat l'eina per editar la base de dades, on es pot retocar tant la imatge com el text. Em miraré el que dius de les hovercards.

La base de dades pot ser útil però no serà una solució completa, perquè passarà sovint que l'article més llegit no hi serà. Fins i tot si pels articles que hi siguin es fa servir la base de dades, hi ha d'haver una solució automàtica per que els articles que no siguin a la base de dades també surtin entre els més llegits encara que sigui d'una manera menys elegant.

I hi afegeixo que si una part del contingut de la portada depèn d'una base de dades que la comunitat no pot editar, em sembla una solució molt poc viqui. Tot i això, aquest no és el problema més urgent ara mateix.

A veure si m'explico. El que depèn d'una base de dades que la comunitat no pot editar (de moment) és l'actualització automàtica de matinada. Tothom pot editar en qualsevol moment Plantilla:Portada600k/carruselmésllegits. La idea de la base de dades és que, com que la majoria d'articles són repetits, els prepares un cop i així cada vegada que surtin al top-4, ja els tens preparats. A més, els que queden algun dia entre els 10 primers els poso també a la base de dades, per si de cas. El codi és públic i es pot consultar al Github d'Amical.

El que passa és que només falta que algú surti a la tele, o passi alguna cosa especial perquè aparegui directament a dalt de tot. Va passar amb en Kevin-Prince Boateng, i amb Estiu 93. En canvi, el Frenkie de Jong el tenia preparat, i llavors no va entrar. Qui us entengui, que us compri :-)

Puc treballar més la generació del text, però igualment caldrà sempre una revisió manual per un humà. Llavors, diguem que no ho tinc com a prioritari. El que tinc pensat és una pàgina on puguis editar la base de dades, inclosos els que no estan preparats, i on hi hagi un botó per forçar l'actualització. Seria autenticat (vull evitar vandalismes a la Portada), però ja està.

Sobre el tema de fiar-se més dels accessos des de mòbils, molt a favor. Hem de pensar quin nombre de visites mostrem, però. Potser seria millor no posar-lo?

Estem parlant de diversificar la portada. Amb els més llegits via mòbil, a més de ser més real, tens 3 articles diferents cada dia. Comprovant la darrera setmana no n'hi ha cap que es repeteixi. La Candelera no tornarà a sortir fins l'any que ve. Amb això segurament cal repensar el procés semiautomàtic, molts no estaran preparats a la base de dades. La idea és replicar el sistema del resum de Google i assumir riscos. Sempre es pot posar una caixa en la discussió de la portada amb els enllaços on es pot modificar.

+1, caldrà assumir riscos i que els més matiners puguin/poguem editar el text de la introducció si no és acurat. Seria molt descabellat que s'actualitzés també al migdia?

Les estadístiques surten entre les 2 i les 3 de la matinada i són diàries.

Entesos!

Estic d'acord en això que diu en Vriullop dels articles més llegits al mòbil; he fet un cop d'ull i crec que són més creïbles que els llegits via web.

De la generació de text, puc millorar el treure la infotaula del principi. Les referències ja ho estic fent. Amb això hi tenim molt de guanyat. El que és més complicat és la foto. Si a wikidata hi ha imatge associada, la hi poso, però moltes vegades no hi és.

Per això crec que és indispensable l'aplicació web perquè la comunitat pugui editar-la a primera hora del matí.

Jo apostaria per canviar a l'altre sistema. Si de tant en tant surt un article sense preparar llavors podem deixar el títol i la fotografia i prou. Fins i tot podríem deixar-ho sense fotografia, si no n'hi hagués. A canvi trobaríem més varietat i més correlació amb els temes que la gent realment busca.

D'acord en fer servir les lectures des de mòbil (tot i que canviaria el nom de la secció, en comptes d'"els més llegits" potser podríem dir-ne "tendències" o una cosa així, per no enganyar). Pel que fa al text que s'hi mostra, tan arriscat és mostrar directament el que hi diu al primer paràgraf? Podem tenir una eina que refresqui (així si veiem que és molt desastrós, millorem la introducció de l'article i refresquem) i així en comptes de mantenir resums "específics" per la portada estem millorant els articles directament.

D'acord a fer servir per defecte el primer paràgraf, però d'acord també que si hi ha algú disposat a fer-los està bé tenir resums específics, perquè el primer paràgraf de vegades no és prou adient com a resum de l'article. Recordo que durant anys vam tenir uns articles de dia resumits tallant i enganxant el primer paràgraf, i en bona part de les biografies això suposava explicar només la infància i joventut del personatge, abans d'haver fet res de notable.

Però el bon resum és desitjable en tots els articles. Si algú està disposat a fer una bona introducció, no hauríem d'incentivar que la faci en l'article original?

No n'estic del tot segur. Per exemple, Joan Miró i Ferrà té una bona introducció, però és massa extensa per la portada.

Segons Google: "Joan Miró i Ferrà va ser un pintor, escultor, gravador i ceramista català, considerat un dels màxims representants del surrealisme. A la seva obra va reflectir el seu interès pel subconscient i pel seu país." Desprès de suprimir parèntesis, referències, plantilles i enllaços, diria que es queden amb frases senceres que no superin un màxim de caràcters.

Per cert, no és una bona introducció. Costa de llegir per quedar-se amb allò essencial i que animi a seguir llegint.

Em sembla que Google posa com a topall 300 caràcters. I tens raó, la introducció no és pas la millor.

Totalment d'acord!

D'acord a refrescar els resums uns quants cops al dia, que em sembla que també és el que demanava en Yuanga més amunt.

És més fàcil editar {{Portada600k/carruselmésllegits}}, així es refresca immediatament.

Fa dies que aquesta discussió està parada i la galeria està igual. És perquè no està clar si ha acabat la discussió i el canvi té consens o és perquè calen més mans per implementar-ho?

Per mi hi ha consens en utilitzar la llista secundària i tenir més varietat...

També crec que hi ha consens

Jo també crec que és millor agafar els més llegits del web mòbil. Això només té un inconvenient: que segurament caldrà editar els resums de tots quatre cada dia a primera hora, perquè sempre seran nous. Encara no he pogut enllestir el web que ho facilitaria, però ho tinc mig embastat. Espero avançar aquest cap de setmana, i segons com, podrem fer el canvi ràpidament. Us sembla bé?

Ho trobo bé!

Hi estic d'acord, però insisteixo molt en no fer resums i fer servir el començament dels articles reals. I, si s'ha de canviar res, fer-ho allà.

Ah, i ja que hi som mirem de canviar el nom de la secció per "tendències" o una cosa així, per deixar clar que no tenen perquè ser els realment més llegits.

Si són els més llegits al mòbil, els podem posar com "els més llegits". Només cal enllaçar a algun lloc on hi hagi la llista s'expliqui mínimament què el criteri.

Jo estic més d'acord amb el Pau. Si has de posar-hi tants qualificatius, és que no són els més llegits. En canvi, "tendències" no enganya a ningú. El nombre de visites jo potser també el trauria.

Jo també crec que és millor agafar els més llegits en la versió mòbil si això fa que hi hagi canvis d'articles, ja que ara sempre hi ha els mateixos. Si això provoca que tinguem que fer edicions per millorar els resums, benvinguts siguin, ja que milloraran els articles també.

Pel que fa al canvi de nom de la secció, com us sembli més bé, no tinc preferència per cap opció, totes em semblen bones. Si que trauria el num. de visites x pagina, crec que és una dada que no aporta res.

He avançat força, però encara no ho tinc llest del tot. Els informàtics, ja se sap... De totes maneres, crec que el més complicat ja ho tinc. Intentaré avançar-ho entre setmana, i si no, el cap de setmana que ve segur que ho enllesteixo.

Bé, l'aplicació web ja està a punt a https://tools.wmflabs.org/jorobot/. És la primera que faig, i encara té marge de millora, però ja és funcional. Us demanarà que feu logon, però només és una identificació, no doneu permís per fer cap canvi en nom vostre. Un cop allà, et surt un desplegable amb els articles que falten a la base de dades per la portada. Si en falta algun per la portada del dia, surt primer. Si no, surten els que han estat algun cop al top 10, per preparar-los. Un cop arreglat, fas "Desa" i queden incorporats.

A la part inferior, hi ha un botó "Actualitza la portada", que força que passi el bot, i actualitzi la portada.

Queda per fer:

• que es pugui editar els que ja són a la base de dades
• que se'n puguin afegir de nous encara que no hagin estat mai al top 10 (si ja veus a venir que hi seran perquè són la notícia del dia).

Si tot va bé, d'aquí pocs dies faré que les fotos de la portada es generin segons el rànquing de l'aplicació mòbil en comptes del total.

De moment, només demano autenticació però qualsevol pot actualitzar la portada. Crec que seria bo de comprovar que almenys sigui un usuari autoconfirmat, o potser autopatrullat. També podria fer una llista manual, tampoc crec que siguin tants els que vulguin col·laborar. Què us sembla?

A mi em surt això: You have chosen not to allow "portada600k" to access your account. "portada600k" will not work unless you allow it access. You can go back to "portada600k" or manage your connected apps.

Has de dir "Allow", per donar permís al bot per accedir als projectes de Wikimedia. És el mínim permís que es pot donar, i no permet ni tan sols editar en nom teu, o sigui que és el més segur. Ho faig només per identificar els usuaris.

Ostres sí. A favor d'un canvi, que sempre són els mateixos.

Potser afegir els articles que major variança de lectures tinguen (aquells que més es consulten d'un dia per a altre), que serviria per a seguir el fil de l'actualitat

Apa, doncs ja està fet. Acabo d'actualitzar la portada amb els més llegits des de web mòbil. Avui només suposa el canvi del Puigdemont pel Lennon, però en general a partir d'ara hi haurà molta més variabilitat. Ahir, per exemple, teníem Green Book, Rami Malek, JM Aznar i Risto Mejide, i diumenge, per aquest ordre, Simón Bolívar, Irene Villa, Inés Arrimadas i Maria Lapiedra. Embolica que fa fort!

O sigui que, si ens adormim i podeu ajudar amb l'aplicació web, gràcies d'avançada.

Una pregunta. Si s'ha de fer un canvi en l'entrada d'algun article del carrusel, ho fem a tools o a la plantilla?

Ara mateix a tools encara no es pot fer, és un desenvolupament que tinc pendent, igual que afegir articles en previsió que l'endemà surtin. A la plantilla sempre es pot fer, però llavors cada vegada que s'actualitzi des del bot, tornarà a l'entrada anterior.

Gràcies per fer el canvi. Queda clar que els nous articles son més variats i representatius de les "tendències" dels lectors.

Ep, @Joutbis ara ens repeteix Montserrat del Toro , hauriem de canviar-ho. He provat d'actualitzar-ho des de tools però surt el mateix. Que us sembla si n'eliminem un i només ho fem amb 3?

Des de tools només tinc previst fer el que és estàndard. Davant de coses així, el que es pot fer és editar directament la plantilla.

gràcies. Ja ho sabrem per altre cop. Ho he canviat i he afegit com a quart en Xavier Muro Bas que és el que corresponia.

Pot ser que el bot no distingeixi articles de redireccions?

El bot agafa les dades de l'aplicació pageviews. En general, no hauria de caldre distingir-los, perquè la pàgina de redirecció no es visita. Però ahir va ser tan bèstia l'expectació mediàtica que l'article principal i el redirigit van quedar líders, i no ho entenc. Potser algun medi va fer un enllaç a la pàgina redirecció? Perquè el canvi de nom havia estat dos dies abans.

Portada actualitzada manualment.