Tema de Viquipèdia:La taverna/Novetats

L'ús indiscriminat d'«Estat espanyol» com a sinònim d'«Espanya» en tots els contextos és un tema que ja hem discutit algunes vegades i, basant-nos en referències com ara el llibre d'estil de la CCMA, el llibre d'estil de VilaWeb, i consultes a l'Optimot enviades per diferents usuaris, la conclusió és que cal evitar l'ús d'«Estat espanyol» en el sentit purament geogràfic (evidentment, continua sent 100% vàlid en el sentit administratiu).

Des d'aleshores s'han publicat altres llibres d'estil que van en el mateix sentit, com el de l'Agència Catalana de Notícies o el de lamalla.cat.

Veient que de tant en tant torna a sorgir el problema basant-se en fonts que fan aquest ús erroni del terme (en el cas de la CCMA, infringint el seu propi llibre d'estil), crec que val la pena aplicar la proposta que va fer el @Vriullop: quan es va discutir el tema el 2014, a saber:

«Em sembla clar que cal racionalitzar l'ús d'"estat". Els llibres d'estil és un bon punt de partida. Es podria afegir a Viquipèdia:Temes controvertits com a norma d'estil, més que res perquè està relacionat amb el tema "país". Una proposta: "estat espanyol" i "estat francès" són dues denominacions habituals que són vàlides per referir-se a entitats administratives, però que cal evitar quan la referència és de caràcter geogràfic. L'ús d'Espanya o França suposa no fer un tractament diferent a altres estats.»

En el seu moment, no hi va haver oposició a la proposta del Vriullop, però el tema es va deixar de discutir poc després i va caure en l'oblit sense que s'arribés a aplicar la proposta.

Notifico en @KajenCAT: per ser part interessada.

La proposta és incorporar això a Viquipèdia:Llibre d'estil, és canviar les aparicions d'estat espanyol per Espanya amb bot, o és una altra cosa?

La meva interpretació de la proposta del Vriullop no és que fos per a reanomenaments massius amb bot. Per tant, simplement incorporar-ho al nostre llibre d'estil.

Com ja he dit en altres discussions sobre el tema, a favor d'incorporar-ho al llibre d'estil i de canviar "Estat espanyol" per "Espanya" quan l'ús del terme no sigui en el sentit administratiu.

La proposta era incloure-ho a Viquipèdia:Temes controvertits que és un annex del llibre d'estil.

Com a recomanació o reflexió no li veig problema. El dubte és la transcendència que té que una recomanació així estigui al llibre d'estil. O sigui, hi veig dues situacions possibles i no sé quina és la que es proposa:

• Tenim una recomanació però cadascú pot escriure "Espanya" o "estat espanyol" i així es queda.
• Com que tenim una recomanació, qualsevol pot canviar "estat espanyol" per Espanya quan li sembli adient sense que es pugui desfer aquest canvi (excepte on estigui suficientment justificat).

Si no aclarim què estem proposant, el consens és difícil d'interpretar però fàcil de tergiversar, fins i tot involuntàriament.

Això ja seria una reflexió general sobre el llibre d'estil, no?

Potser sí, però difícilment podem saber si estem a favor o en contra d'afegir una recomanació potencialment conflictiva al llibre d'estil si no sabem què vol dir que una recomanació estigui al llibre d'estil.

Si incloure això al llibre d'estil és equivalent a incloure-hi coses com la negreta inicial, que per molt que sigui una recomanació és una norma que apliquem estrictament, aleshores en aquest fil hauríem de deixar clar que el que estem preguntant és si estem d'acord a prohibir l'ús de "estat espanyol" com a sinònim de "Espanya".

Tal com he dit en algunes ocasions, en contra de les propostes, ja que discrepo que s'hagi d'evitar l'ús d'«estat espanyol». Si bé, és cert que durant segles, el terme "Espanya" també podia ser utilitzat en un sentit geogràfic (no sóc un historiador però, si no m'equivoco, fins i tot abans que existís Espanya com a tal), actualment els límits no són tan clars. Encara m'hi oposaria més rotundament si fos en el segon sentit que explica en Pere.

D'acord amb en KajenCAT. No m'agradaria gens que passés que, com diu en Pere, "Com que tenim una recomanació, qualsevol pot canviar "estat espanyol" per Espanya quan li sembli adient sense que es pugui desfer aquest canvi (excepte on estigui suficientment justificat)."

Tot el que estigui a la Viquipèdia ha d'estar «suficientment justificat», especialment quan contradiu explícitament fonts fiables com l'Optimot. Per què hauríem de fer una excepció per a «Estat espanyol»?

Si l'argument és que es poden trobar articles periodístics que fan aquest ús de l'expressió, no el compro: en 5 minuts al Google es poden trobar articles que infringeixin gairebé qualsevol criteri lingüístic que se us acudeixi, i no per això direm que aquests criteris passen a ser d'aplicació opcional per als editors.