Tema de Usuari Discussió:Sorenike

Hola, Sorenike,

Tot i que fa anys que tinc perfil d'editor, només he intervingut en la Viquipèdia per fer-hi esporàdiques correccions lèxiques i gramaticals, ja que soc lingüista. Però ara tinc la necessitat de crear un article nou, cosa que no he fet mai i necessito un mentor. Com que he vist que ets badaloní com jo, que lideres el ViquiprojecteBadalona i com que l'article que vull fer de nou és sobre el veler "Maria Assumpta", construït a Badalona el 1858, he pensat que seràs un bon mentor per a mi i per a aquest article.

Ja tinc el text tot redactat (unes 3.300 paraules), amb una trentena de notes sobre fonts i un centenar d'hipervincles previstos, dues taules, diverses imatges i enllaços externs. Però m'he trobat amb un problema de novell summament elemental i per al qual necessito consell:

Com puc desar els canvis a mesura que vaig posant contingut a la pàgina del nou article sense que quedi ja publicada per a tothom mentre encara no l'he acabat del tot? Sí que veig que hi ha una casella a dalt a la dreta que diu "Publica" (lletra blanca sobre fons blau). Però, com tinc el dubte que clicant-hi l'article ja quedi a la vista de tothom quan encara està en la fase d'edició inicial, no he pogut encara deixar res desat.

Em podries dir com ho he de fer? Gràcies.

Tinc algunes preguntes més, però ja vindran després...

Gràcies per la col·laboració.

Hola, Josep,

Encantat de trobar un altre badaloní a la Viquipèdia.

Sobre el que em comentes, entenc que necessites un lloc on fer proves, fer i desfer el text, inserir imatges o recol·locar-les, etc. Si és això el que necessites, si més no és el que entenc, si no corregeix-me si us plau, a la barra superior on surt el teu nom d'usuari, les notificacions i altres coses més de caire personal, n'hi ha una que és "proves", que és una pàgina de prova on tu pots anar editant i publicant o desfent els canvis que tu creguis convenient, sense publicar-ho oficialment en un article.

Aquesta pàgina és pública també, però no és tan fàcil de trobar com un article normal i corrent. Si no, realment no hi ha cap espai que quedi en un àmbit més privat o amagat, l'ideal realment és la pàgina de proves.

Qualsevol altra cosa que necessitis m'ho comentes, estic a la teva disposició.

Salutacions

D'acord,

Començaré per la pàgina de proves i, quan m'encalli, ja et demanaré consell.

Moltes gràcies per aquest primer ajut.

Hola, un altre cop.

He escrit una petita presentació meva a la pàgina personal i ja tinc una pregunta per fer-te. He vist que a moltes pàgines personals hi posen una taula amb el coneixement d'idiomes (Babel). Com se fa per posar-la?

Hola!

Aquestes taules funcionen a través d'una plantilla. En primer lloc has de posar {{Capçalera d'etiquetes}} i {{Tancament d'etiquetes}}. Entre aquestes dues pots posar-ne de diferents tipus que esdevenen etiquetes com les de Babel a la pàgina d'usuari. Per exemple la de llengües és {{Babel}}, llavors si tens un coneixement nadiu d'una llengua has de posar el seu codi (ca, es, en, it...) sense cap número, i si és algún nivell concret va amb números d'1 (més baix) a 5 (més alt).

Per exemple:

{{Capçalera d'etiquetes}}

{{Babel|ca|es|it-2|en-4}}

{{Tancament d'etiquetes}}

Això en el cas que ho facis modificant el codi, si no pots anar a les opcions que té l'editor visual, anar a inserir plantilla i posar el nom d'aquestes plantilles. Però potser en aquest cas és més senzill per codi.

Faig la prova. Gràcies.

Vaig avançant en l'edició de l'article "Maria Assumpta (veler). Se'm plantegen dues preguntes mésː

1. Quan el van avarar de nou en nou el 1858 aquest veler va portar el nom de "Maria Asunta". A llarg dels anys va tenir diversos canvis més, fins que el 1988 va recuperar el nom original però amb la grafia "Maria Asumpta". De moment, titulo l'article com a "Maria Assumpta (veler)". Això vol dir que caldrà preparar també dues pàgines alternatives titulades "Maria Asunta" i "Maria Asumpta" -segurament també amb l'acotació "(veler)"- però redirigides a "Maria Assumpta (veler)". Ho trobes correcte? S'hauria de resoldre d'una altra manera?
2. Tinc previstos nombrosos enllaços interns a la Viquipèdia, però alguns són a la versió anglesa o a la francesa. Els puc posar com un enllaç intern normal? Els he de posar a la llista d'enllaços externs? Els he de posar de color vermell com un enllaç encara no creat a la Viqui catalana?

Gràcies per l'atenció.

Bon dia, Josep.

1. Si creus que existeix la possibilitat que algú els cerqui amb aquestes grafies, es poden crear les redireccions pertinents. Fins i tot es poden incloure en les denominacions quan es creï l'element de Wikidata del veler.
2. Si no existeix l'article a la Viquipèdia, l'ideal és crear un enllaç intern que marcarà la paraula en color vermell. Habitualment no s'acostuma a enllaçar a articles d'altres llengües, a més, així, d'alguna manera, avises que aquests articles no existeixen encara i són susceptibles de ser creats.

He mirat la teva pàgina de proves, per curiositat, i trobo que el tema de les denominacions, pot estar bé comentar-ho a la introducció i al llarg de l'article quan canvia la grafia. Tanmateix, de manera general, si el nom s'ha adaptat normalment a "Maria Assumpta", crec que seria més adient utilitzar aquesta.

Resposta al tema 1. A l'entradeta de l'article ja acoto els dos noms amb l'incís "(amb aquesta grafia)". [Però segurament acabaré canviant aquest incís per la forma tradicional (sic).] I, efectivament, tinc prevista una secció en què comento els nombrosos canvis de nom que va tenir el veler i hi especifico el detall de la grafia incorrecta tant del primer de tots, "Maria Asunta", com del darrer, "Maria Asumpta". A Catalunya els estudiosos que en parlen acostumen a referir-s'hi dient "el Maria Assumpta", amb l'ortografia correcta, tot i que el nom oficial del veler no ha sigut mai exactament així. Per això penso que cal preveure que algú que en busqui informació pugui intentar-ho amb alguna de les formes del nom que sí que van ser oficials malgrat la mala ortografia.

Resposta al tema 2. Recullo el consell, marcaré la paraula de color vermell. Però tinc una ampliació de la pregunta sobre els enllaços. El text complet de l'article té unes 3.300 paraules amb un centenar d'enllaços previstos segons el següent criteriː a) tots els noms de lloc i b) tots els termes de nàutica. Ara bé, són massa 100 enllaços per a 3.300 paraules?

Tinc més preguntes al sac, però ja aniran sortint...

Gràcies per l'atenció.

Si tens clar el tema de la nomenclatura, cap problema. Simplement ho comentava perquè no resulti un embolic per als possibles lectors.

El nombre d'enllaços no suposa un problema, l'habitual és enllaçar noms de persona, de llocs, de vegades anys i dates, i en aquest cas particular els termes de nàutica són imprescindibles (personal, naus, etc.)

Resto a l'espera de més preguntes, quan ho necessitis.

Bona feina!

Gràcies per les respostes.

Al final de l'article tinc previst de posar-hi una secció "El 'Maria Assumpta' i Badalona" per explicar, entre altres coses, que el 1993 li van dedicar una havanera. Tinc la lletra, la partitura i un vídeo d'un grup d'havaneres cantant la cançó. Puc obtenir els drets de tots els autors. Llavorsː

1. Puc incloure dins de l'article la lletra, la partitura i el vídeo? Quina és la millor manera?
2. Com s'ha de formalitzar la cessió de drets dels autors?
3. Com penjo els fitxers a la secció multimèdia de la Viquipèdia?

També es va fer, el 1994, una maqueta del "Maria Assumpta" sufragada per subscripció popular i oferta a l'església de Santa Maria com a exvot mariner. Actualment està penjada sota l'arc del cor. Tinc fotografies fetes meves.

1. Puc incloure a l'article aquestes fotos meves? Com ho he de fer?

Gràcies per l'atenció.

Bon dia,

Es poden incloure, sí. Tot el tema d'imatges i fitxers multimèdia, entre d'altres, va a través del repositori Wikimedia Commons. Deixa que et consulti el tema de lletra, partitura i vídeo, perquè el més còmode seria que els mateixos autors ho pengessin, però si ho fas tu necessitareu fer una autorització, però és una en concret.

Les fotos si són de la teva autoria, sense problema les pots penjar. A través de https://commons.wikimedia.org/wiki/Special:UploadWizard, puges les teves fotografies, poses que són fetes per tu, i només caldrà que els posis un nom, una petita descripció (pots posar-la en diferents idiomes) i una o més categories (per exemple Badalona, Maquetes de vaixells...), les quals han d'anar en anglès.

Quan sàpiga el tema de l'autorització, t'ho comento.

D'acord. Gràcies.

Penjar a internet la lletra i la música ja sé que els seus autors no ho faran. No perquè no vulguin, sinó perquè tenen altres ocupacions. El grup d'havaneres que canta la cançó en té moltes de publicades a Youtube, però no aquesta; quan em contestis de la consulta que fas, els demanaré si també la poden penjar. I faré amb tots tres autors les gestions per la cessió de drets.

Intento dir-te'n alguna cosa avui!

Mira, cal seguir les instruccions que hi ha en aquesta pàgina: Viquipèdia:Autoritzacions. Veig que els textos d'exemple parlen normalment de contingut en web, però suposo que en cas que no estigués digitalitzat o disponible a un web, es pot adaptar el text. Es tracta d'un autorització OTRS, que després ha de verificar la Fundació Wikimedia. Veuràs que en algun moment et posarà que pots posar una plantilla de pendent OTRS.

Si necessites res més sobre aquest tema, que pot resultar bastant feixuc, m'escrius sense cap mena de problema.

D'acord. M'ho miro.

Acabo de llegir, en l'enllaç que m'has indicat, les condicions per a una autorització. M'he trobat que, si jo fos l'autor de la lletra o la música d'aquesta havanera (perquè resulta que jo també soc músic i lletrista), no donaria el permís perquè fossin utilitzades i modificades lliurement per a eventuals finalitats comercials. De manera que he decidit de no demanar-ho tampoc als autors de l'havanera "A la Maria Assumpta".

El que sí que faré, però, és demanar al grup d'havaneres que la canta que la publiqui al seu web i, llavors, afegiré un enllaç més a l'apartat d'enllaços externs. Així, qui vulgui saber com sona l'havanera dedicada al veler ho podrà saber igualment.

Et sembla una solució correcta?

Sí, i tant. L'alliberament dels drets a Wikimedia Commons suposa posar-ho a l'abast de tothom, si no recordo malament, sí es podia limitar la modificació, i que fos sempre immutable, però la reutilització per a finalitats comercials no es pot limitar. Per tant, si vols posar-ho en un enllaç extern és una opció vàlida també.

D'acord. Gràcies.

Puc tenir més d'una pàgina de proves? Com es creen?

L'article del Maria Assumpta ja el tinc molt avançat. Però ara hi voldria afegir infotaules a la dreta i tinc por que, provant-ho, no esguerri el que ja tinc fet. Per això n'aniria bé una segona pàgina.

Gràcies per l'atenció.

Sí, és clar. Es creu com qualsevol altre pàgina. Si la teva pàgina de proves és Usuari:Josep Estruch Traité/proves, pots crear-ne una altre que sigui (m'ho invento) Usuari:Josep Estruch Traité/proves 2, i així successivament. El nom pots posar-li el que vulguis, però sempre has de posar la plantilla {{Proves d'usuari}} per indicar que és una pàgina de proves.

Gràcies. Ho provo.

Voldria afegir un resum de les característiques generals del "Maria Asumpta" en una taula informativa a la dreta de la pàgina. Com la que hi ha a la pàgina anglesa sobre el mateix vaixellː https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Asumpta

A les plantilles d'infotaula no en sé trobar cap que em serveixi. Les taules normals em queden a l'esquerra i no les sé desplaçar a la dreta.

Com l'he de fer, doncs, una taula com la que voldria?

Gràcies per l'atenció.

Ja ho tincǃ He trobat la "infotaula vaixell" que m'ho resol prou bé.

Doncs, la infotaula vaixell no em serveix del tot. No té tots els camps que necessito i no puc ordenar-los de la manera que em convé.

Com se fa per afegir camps en una taula i per ordenar-los a conveniència?

Gràcies per l'atenció.

Bon dia, Josep,

En el cas de les infotaules, em temo que no et seré de gran ajuda, perquè és una cosa més tècnica. Moltes ara són automàtiques, és a dir, que només cal posar el nom de la infotaula i xucla les dades de la base de dades Wikidata. No sé si és el cas de la de vaixell. Aquesta consulta és millor que la facis directament a la taverna, a l'apartat d'ajuda, i segur que algú et podrà donar un cop de mà.

Em sap greu no poder-te orientar en aquesta qüestió. A banda d'això, per qualsevol altra consulta, ja saps que estic disponible.

T'agraeixo la franquesa i la bona disposició. He trobat més informació sobre les infotaules i, en concret, sobre la de vaixellsː Plantilla:Infotaula vaixell. Me l'estic llegint amb deteniment i intentaré fer unes quantes proves. Si no me'n surto ja aniré a la taverna.

Salutacions.

1. Ja me n'he sortit amb la infotaula i, tot i que encara em falta un únic enllaç extern per posar-hi, ja he publicat la pàgina del veler "Maria Asumpta"ː Maria Asumpta (bergantí rodó 1858). L'ha de revisar algun expert?
2. He creat també dues pàgines redireccionadesː Maria Assumpta (bergantí) i Maria Asunta (bergantí), però no funcionen bé. En alguna cosa em dec haver equivocat. Em podries fer un cop de mà?

Ja he publicat la pàgina però en Pau Cabot me l'ha esmenada immediatament. He iniciat una conversa amb ell.

Maria Asunta

Hola!

Quan crees un article i no ets usuaris autopatrullat, sempre hi ha alguna persona que ho revisa posteriorment.

Sobre les redireccions, veig que funcionen correctament, quin problema hi has trobat?

Pel que fa l'esmena que comentes, en Paucabot se sap les normes de la Viquipèdia fil per randa, i pel que he vist és el que t'ha contestat, tot i que, pel meu gust, de manera molt succinta. La idea sempre és intentar que l'article sigui fàcil de trobar i l'ideal és que no tingui cap parèntesi. Per tant, no hi ha problema que l'article es digui Maria Asunta, perquè si algú el busca pels altres noms i ja has creat les redireccions, serà fàcil de trobar.

No sé, com ho veus? Tu preferiries mantenir Maria Asumpta?

Ja ho he dit a en Pau. Preferiria "Maria Asumpta" perquè és l'últim nom que va portar el vaixell i amb el qual es va fer famós arreu del món perquè va arribar a ser, amb 137 anys de navegació, el més antic en actiu en el moment del naufragi.

Al final veig que ha quedat com Maria Assumpta. Jo crec que és més adient amb les dues esses, perquè de normal els neòfits ho escriurem (m'hi incloc) d'aquesta manera, i també és el que fa servir sovint la bibliografia. La resta com a redireccions ja van bé.

Sí, segurament és la solució més simple.

Com se fa per posar en una pàgina els enllaços a la versió en altres llengües? No sé trobar les instruccions per fer-ho. Que m'ho podries dir?

Què vols dir? Enllaçar l'article en català als existents en altres llengües?

Això mateix

Pel que veig, l'article ja ha estat enllaçat a la seva pàgina de Wikidata (https://www.wikidata.org/wiki/Q1345104).

Sí, això ja ho sé, algú ho va fer abans que jo i m'he quedat sense saber com se fa.

Ara estic preparant un parell de pàgines més de temes de nàutica i m'agradaria saber com enllaçar-les a la versió en altres llengües perquè no ho hagi de fer un altre poder mi.

Ah! Doncs mira, és un procés que és força senzill si l'element de Wikidata existeix. Només cal cercar l'element a la base de dades Wikidata i veuràs que a la dreta hi ha una caixa on s'enllacen les diferents versions idiomàtiques. En aquesta caixa cliques a "modifica", poses el codi de la llengua i el nom de l'article, ho deses i ja està, al cap d'una estona apareixerà a la Viquipèdia

En cas que l'article creat no tingui element a Wikidata. Has la columna esquera de la web hi surt "crear un element nou", poses el nom i una petita descripció, el crees i pots començar a posar les dades i enllaçar l'article de la mateixa manera.

Entesos. Ja ho provaré quan tindré els articles acabats i compostos.

Gràcies.

Bon dia un altre cop, Sorenike,

Estic preparant un article nou (que tinc provisionalment a la meva pàgina de proves) sobre el quetx Ciutat Badalona. Tinc previst de posar-hi diverses imatges. Les imatges són de tres èpoques del quetxː a) les antigues dels anys al Bàltic, d'entre 1929 i 1950, b) les de la volta al món amb els propietaris Allcard i c) les actuals al port de Badalona. Seran unes tres imatges de cada època, en total dotze, de manera que potser n'hauré de fer una galeria. Però això em porta a fer-te les següents preguntesː

1. És adient de fer-ne una galeria? Són, potser, massa imatges?
2. Com es gestiona la cessió de drets de les imatges per poder-les publicar a la Viquipèdia? Ja m'he llegit els criteris per a les autoritzacions, però no s'hi aclareix gaire què s'ha de fer exactament per a les imatges.
3. Comporta cap problema que siguin imatges que em proporcionaran directament els seus autorsː Clare Allcard, la penúltima propietària del quetx, i Marina Badalona, la propietària actual?
4. Es considerarà, llavors, que estic fent un treball d'investigació personal que invalidaria publicar les imatges a la Viquipèdia?
5. Les imatges de la primera època al Bàltic, d'autors desconeguts anteriors a 1950 i, per tant, de més de 70 anys, es poden considerar lliures de drets? Es poden publicar a la Viquipèdia sense més formalitats?

Gràcies per l'atenció.

Bon dia, Josep,

Et contesto a cada punt:

1. Pots crear una galeria sense cap mena de problema. Si ha de ser un article considerablement llarg, normalment és millor intercalar-les amb el text, però sempre pot haver-hi alguna galeria, com a complement.
2. L'autorització dels drets, en teoria, és la mateixa amb l'autorització OTR de textos, entenc que quan envies el correus has d'adjuntar la imatge (en cas que no estiguin penjades a Internet i, per tant, no tinguin un enllaç). S'ha de decidir amb quina llicència de CC volen alliberar-la.
3. Que siguin els propietaris no suposa cap mena d'inconvenient.
4. El tema d'investigació o treball inèdit no s'aplica en el cas de les imatges, almenys que jo sàpiga. Al capdavall s'està aportant una imatge per il·lustrar un article.
5. Si no recordo malament, a Europa són 70 o 75 anys des de la mort de l'autor; si és desconegut, suposo que és des de la data que es va prendre la fotografia. Normalment llavors s'ha de posar una plantilla que indiqui que els drets d'autor d'aquesta fotografia han expirat.

Llavors, em surt una altra preguntaː

Com es decideix quina llicència CC és la més adient?

Depèn de què vulguis que es faci amb la imatge. Totes impliquen el reconeixement de l'autor, però a Wikimedia Commons veuràs que totes poden reutilitzar-se comercialment. En tot cas, normalment pots decidir si d'aquella imatge se'n poden fer obres derivades o si s'ha de mantenir sempre igual. En tens més informació a llicències de Creative Commons.

Sobre les infotaules

Ja estic preparant l'article del quetx Ciutat Badalona. De moment el tinc a la meva pàgina de proves. Però em surten dubtes sobre com funciona la infotaula de vaixellsː

1. Hi he d'afegir totes les dades manualment?
2. Es pot fer que la infotaula agafi automàticament les dades de la fitxa Ciutat Badalona que jo mateix he completat a Wikidata?
3. Hi ha alguna pàgina a la Viquipèdia que expliqui com es pot fer?

No sé si aquesta infotaula agafa automàticament les dades de Wikidata... En teoria, a la pròpia pàgina de la plantilla hauria d'explicar si xucla o no les dades o si hi ha alguna plantilla substitutòria que sí que ho faci. Això crec que potser hauries de preguntar-ho directament a la Taverna.

D'acord. Ara hi aniré...

En sembla que tenim un problema...

Una amiga m'ha avisat que fent una cerca a Google amb aquest text: "havanera a la maria assumpta" li ha sortit en cinquena posició l'adreça d'aquesta mateixa pàgina de discussió on som ara.

És normal això? A mi no m'ho sembla gens. Considero que, encara que en l'entorn de la VP tots els viquipedistes les puguin veure, de cara a fora s'haurien de considerar converses privades i no haurien de sortir en una cerca corrent de Google.

Ets de la mateixa opinió? Es pot evitar?

En principi, tot el que es publiqui en una pàgina wiki es fa de manera pública. Qualsevol de nosaltres pot visitar la pàgina de discussió o de proves de qualsevol usuari. Però de fet l'entorn wiki és obert per a tothom, no només per als usuaris i, per tant, Google també hi pot accedir, i si les paraules coincideixen, doncs pot aparèixer amb el motor de cerca. No sé quin algoritme deu utilitzar el cercador, però em temo que nosaltres en aquest sentit no hi podem fer res... Almenys, que jo sàpiga.