Vés al contingut

Tema de Viquipèdia:La taverna/Novetats

Rubisimoes (discussiócontribucions)

Voldria a través d'aquest missatge donar per acabat el projecte de #Sociologia i amb això donar un cop d'alerta a la comunitat de la Viquipèdia en català.

Durant el temps que he tingut obert el projecte, algunes persones s'hi han afegit, però després no hi ha hagut cap aportació, llevat d'una excepció que ho va deixar.

He explicat al projecte mateix el motiu pel qual el posava en marxa. Continua essent aquest, però afegeixo:

Jo, com a ciutadà que de tant en tant necessita informar-se, trobo que la versió catalana no em serveix de res. Tenim una burrada d'articles en català i considero que cal continuar incrementant-ne el número, però els catalanoparlants no som monolingües i, per tant, automàticament canviarem la llengua de la Viquipèdia. Jo canvio de llengua, miro, i bàsicament la versió catalana la trobo inútil. El francès i l'anglès aporten el doble d'informació i actualment quan cerco a la Viquipèdia, m'oblido directament de consultar el català, perquè ja sé que no hi trobaré gairebé res. Afortunadament sé parlar més llengües que el castellà, perquè el castellà és igual d'inútil. Però, així i tot, el castellà té més punts que el català. Per tenir una Viquipèdia que no consulti, personalment, prefereixo anar-m'en a la biblioteca.

És cert que queda molt llampant dir que tenim una burrada d'articles, però si després no hi ha articles complets, llargs, amb millor informació, etc, doncs la Viquipèdia catalana no em serveix. És necessari tenir quantitat, però qualitat també.

Dit tot això, no entenc que amb 1000 participacions diàries, que no es pugui aconseguir millorar els articles.

Deixo la Viquipèdia perquè si ara faig un viquiprojecte d'igual intenció per a qualsevol altre tema, em trobaré les mateixes respostes. El projecte 10.000 és una iniciativa que hi hauríeu de parar més atenció, però diàriament tampoc no rep molta atenció. Aquest mes també hi ha hagut un projecte molt interessant d'anime, que actualment té força creixement a nivell de traduccions al català. Però no veig que hi hagi hagut una participació més alta. però

Us deixo la meva reflexió, que crec que estaria bé que hi penseu. Recordo, els catalanoparlants no som monolingües, ens estem deixant menjar pel castellà. Si a més d'això, no som capaços de fer-ho millor que l'anglès i el francès, apageu els llums.

Bona nit a tothom i bona continuació. Si deixo energia, és perquè hi hagi feedback i ganes de participar-hi. Tot sol no puc moure el món.

Robertgarrigos (discussiócontribucions)

Benvolgut @Rubisimoes, només voldria dir-te que no defalleixis en el teu desig de millorar els articles, de sociologia o del que vulguis. Que no trobis el suport que tu voldries al teu viquiprojecte no significa que el que fas no tingui valor.

Has d'entendre, però, que la Viquipèdia és el resultat d'un treball, abans que res, voluntari, amb tot el que això significa de dificultat per a coordinar projectes col·laboratius. Per altra banda, la Viquipèdia en català és un model d'èxit: essent el català el 127è idioma en nombre de parlants, la VP en català és la 20a de 333 viquipèdies, la 1a del món en els 1.000 articles bàsics o la 9a en els 10.000 articles bàsics.

Sempre es pot fer millor, però crec que aquestes xifres demostren que estem fent una bona feina. I això és gràcies a gent com tu, que treballa pel bé comú i per fer que el coneixement sigui lliure per a tothom.

Insisteixo, et convido a no defallir i seguir editant aquells articles que creguis que s'han de millorar. És la suma de les aportacions individuals les que faran que aviat siguem, per exemple, la 8a viquipèdia en els 10.000 articles bàsics o cada dia una mica més valorada en el món universitari i arreu.

Ànims!

Pere prlpz (discussiócontribucions)

D'acord que les viquipèdies més grans estan millor. Ara bé:

  • No crec que traduir de les viquipèdies grans sigui la resposta. Si no traduïm tindrem articles diferents que els que tenen en anglès o castellà, segurament més curts, que potser valdrà la pena llegir-los si no és que un vol una cosa molt profunda o molt llarga. Si ens limitem a traduir, suposant que traduïm bé (que no sempre passa) tindrem una versió desactualitzada d'un article del que els nostres lectors poden llegir l'original actualitzat en anglès.
  • Si no està millor la Viquipèdia, comparada amb altres llengües, és perquè no hi ha més mans. Anar-se'n no ajuda pas a resoldre aquest problema. I tot i que crear un viquiprojecte per que els altres viquipedistes treballin en el que ens interessa a nosaltres és una temptació que tots hem tingut de novells (i alguns hi hem caigut), el fet que els altres segueixin editant el que els interessa a ells i no el que ens interessa a nosaltres hauria de ser un motiu per deixar aquesta mena de viquiprojectes, no per deixar la Viquipèdia.
Xavier Dengra (discussiócontribucions)

No sabia si respondre aquest missatge, però penso que el plantejament que fas, @Rubisimoes, és injust i fins i tot força irrespectuós o egoista.

Des del meu punt de vista, que crec que prou dins de l'espiral atès que durant els darrers 5 anys he estat promovent viquimaratons i viquiprojectes (algunes amb desenes de participants, altres quatre gats, alguna fins i tot jo sol en una sala),per aconseguir implicar altres persones en el "teu" tema cal, en primer lloc, una certa confiança i coneixement de la comunitat de viquipedistes. I, per l'altra, assumir la cura d'humilitat que tots aquí treballem en temes que són nínxol i que allò que és important per tu, per altra gent no és una prioritat en absolut. Dius que "Dit tot això, no entenc que amb 1000 participacions diàries, que no es pugui aconseguir millorar els articles". De debò ho dius seriosament, que creus que amb 1.000 usuaris actius no aconseguim obrir camí i fer uns articles d'allò més vàlids dia rere dia?

Veient les teves edicions des de l'octubre del 2022, unes 1.500 (ja en són unes quantes), absolutament totes estan enfocades a la sociologia: cap participació en la taverna, en debats o discussions (ni una; ja siguin de la taverna, d'altres articles amb divergències d'opinió o sobre el funcionament i les decisions wiki), en tants altres viquiprojectes que s'han dut a terme des que et vas registrar, en propostes d'esborrat (on també n'hi ha vinculats a la sociologia) ni tampoc en millores o consells als articles en avaluació per esdevenir Article de Qualitat (alguns són de sociologia, geopolítica, biografies relacionades, etc). Cal ser conscient que si en certa manera vius aïllat de la resta de la comunitat en el teu reducte de contingut, que és legítim si ho vols, també has d'entendre que llavors serà difícil que algú et conegui, interactuï amb tu, entengui els teus objectius o preferències i/o dediqui la cortesia d'implicar-se més amb el teu tema. No pots pretendre construir un viquiprojecte de cop gairebé tot just d'haver desambarcat i amb el que et comento (obviant també que el calendari de viquiprojectes ja està prou ple, que a hores d'ara plantar-ne un altre sense consultar què hi ha en marxa ja és molt arriscat) i voler que tota una comunitat d'editors amb preferències, coneixement i tasques d'allò més diverses es bolqui amb el que vols. The universe does not revolve around you, com bé diuen a Wikipedia:Words of Wisdom, un dels assaigs de la Viquipèdia en anglès perquè s'hi troben proporcionalment molts més casos que aquí en català. Quatre usuaris van mostrar interès pel que feies, tot i que no editessin. I ela pàgina roman amb articles per fer i té un valor documental per qui s'animi a crear articles pendents.

Afegeixo, també per experiència i alguna que altra bufetada digital, que també és cabdal que, quan un projecte no tira endavant com voldries per manca de participació o resultats quantitatius, no vomitar fel dient que la Viquipèdia és inútil, que en català no t'aporta res o que els esforços de qualitat en altres fronts són menys importants que el del teu nínxol. Aquí serà molt difícil que trobis cap company que digui que la quantitat va abans que la qualitat i som tots prou conscients, de fa anys, que la nostra partida es juga en tenir continguts excel·lents que competeixin amb les altres llengües. Els 10.000 es basen precisament en això: en els més visitats o enciclopèdicament rellevants (tenir-los tots i de la millor manera possible). El que dius de la sociologia està molt bé: identificar que és una feblesa en català. No ets el primer ni seràs el darrer; cada dia a Twitter hi ha desenes de persones que es lamenten sobre la manca d'un tema en català. Llavors cal iniciar una marxa realista, arromangar-se en la mesura que un mateix pugui i revertir-ne les mancances de manera constant, no una cursa exprés que si no té èxit llavors ja invalida el servei que et fa la nostra versió. Com bé diuen els assajos, un cop més: Don't throw your toys out of the pram. La voluntat indvidual i el mèrit de viquipedistes molt concrets, al llarg de gairebé una dècada algun d'ells, han aconseguit que siguem referents mundials amb articles prou satisfactoris de tots els minerals (@Yuanga), de tots els mamífers (@Leptictidium), de les grans òperes (@Lohen11) o actualment, de tots els ocells (@Gerard Viader) o de les pintures i escultures més rellevants de la història de la humanitat (@MarisaLR i @Amadalvarez). Això són anys de feina, no uns quants mesos i un viquiprojecte. I convé, si es vol demanar participació i implicació en una temàtica, reconèixer la vàlua digital de les trajectòries de tota aquesta gent.

T'animo a tocar de peus a terra, a entendre que la Viquipèdia és com la Sagrada Família (sempre a mig fer), a respectar el valor distintiu dels articles que són en la nostra llengua (molts excel·lents i únics, moltíssims sempre millorables), a seguir fent camí com una formiga i a no abandonar la tasca de seguir articles ben fets com fins ara. I, en darrer lloc, a entendre que això és una comunitat i un espai que guanya molt de valor afegit quan mires a banda i banda i decideixes diversificar tasques, ajudar companys, conèixer nous temes d'edició i participar de la quotidianitat de debats i participació que requereix la Viquipèdia per estar ben cuidada. Salutacions i desitjo que ens seguim veient per aquí.

Gerard Viader (discussiócontribucions)

Xavi, no entraré en el mèrit de la questió. Només animar en @Rubisimoes que no defalleixi, a voltes va be agafar-se un període sabàtic per desintoxicar-se una mica de la Viquipèdia i després, sant-tornem-hi amb el tema o els articles que et vinguin de gust escriure o traduir. Jo mateix, ara he fet un parada important amb el tema ocells, que s'allargarà encara més a causa del viquiprojecte sobrevingut d'en @Cataleirxs de Músics del Brasil.

Només esmentar que hi ha un viquipedista incombustible, que ha fet milers i milers d'articles d'ocells en català, en @Nelo, i que és ell el veritable artífex de que estiguem més aprop que no lluny de completar totes les espècies d'ocells a la viquipèdia.

Rubisimoes (discussiócontribucions)

Moltes gràcies per la teva resposta. M'ho anoto.

Amadalvarez (discussiócontribucions)

@Rubisimoes. Poca cosa puc afegir al que han explicat els meus companys. Potser ni tant sols arribo a temps que ho llegeixis, però ho provaré.

A la VP cadascú escriu sobre allò que li agrada i/o interessa. No sempre coincideix amb l'interès d'altres editors, ni sempre amb els dels lectors.

Si volguéssim fer un contingut d'alta demanda potser hauríem d'escriure sobre temes que ens desagradarien o avorririen i, acabaríem marxant per manca d'il·lusió.

Què fer per animar altres editors a compartir els nostres interessos?: un VIQUIPROJECTE.

Exactament com has fet tu. Però muntar un viquiprojecte és com llençar una canya al mar: ningú t'assegura que en aquell punt hi hagi peixos i que els agradi o no el menjar.

No és culpa teva que no hi hagi assistència, ni dels inassistents per tenir altres prioritats.

És el món wiki. Paciència.

Salut !

Rubisimoes (discussiócontribucions)

Gràcies per la resposta @amadalvarez. Entenc el que dius.

Pel que fa a @Xavier Denga, em sap greu que t'ho prenguis a la defensa. Qualificar-me de no ser honest o no tenir humilitat, és posar-me al centre del debat, quan el debat és la Viquipèdia. Així no anem bé, no progressem o fem progressar la Viquipèdia en català.

Pel que fa a @Pere, m'ho replantejaré això d'anar-me'n. He començat amb sociologia com podia haver començat amb qualsevol àrea. Volia tenir-la acabada, per iniciar-ne una altra, però no veig que hagi molt interès tampoc en el viquiprojecte els 10.000.

Pel que fa a @Robertgarridos. Les xifres estan bé, però continuo tenint el mateix problema. Quan estudio, canvio directament de llengua perquè la versió catalana no m'aporta res. Puc tenir com a Viquipèdia el top 10 dels articles bàsics, però si després, un cop els he de consultar, no trobo informació abundant i de bona qualitat, canviaré de llengua perquè bàsicament l'anglès i el francès tenen aquesta quanitat i qualitat. Això no passaria si fóssim monolingües, però els catalanoparlants no som monolingües.

Jo no dic res d'això perquè feu de mi el centre del debat. Tant me fa si soc novell, humil o excèntric. Em sembla que la reflexió és la Viquipèdia. No he vingut pas aquí a ser protagonista mitjançant desqualificacions.

Robertgarrigos (discussiócontribucions)

@Rubisimoes, tu no ets el centre del debat, no ets el culpable de res, només faltaria! No has de confondre, però, el resultat obtingut amb el teu viquiprojecte amb una deriva negativa de la Viquipèdia en Català. I no serà perquè no hi hagi moltes coses a millorar! Però crec que els comentaris de molts dels companys ja han expressat prou bé que fas el que s'ha de fer, ser proactiu i entusiasta, però que cal paciència. No estàs sol. No defalleixis!

Vallue (discussiócontribucions)

Benvolgut @Rubisimoes. A veure entenc el disgust quan planteges un VP amb molta il·lusió i no trobes el ressò que esperaves. A tots ens ha passat i potser el que falla es el plantejament inicial. Ens hem parat a pensar si la nostra proposta té una massa crítica d'editors potencialment interessats en el tema ?. A vegades ens falta aquesta anàlisi prèvia per avaluar el possible èxit o manca de resposta (mai un poc ressò el titllaria de fracàs) sobre el projecte que volem promoure. La mera existència d'un VP ja és per mi un èxit en si mateix, donat que aconsegueixes posicionar-lo públicament i tard o d'hora donarà els seus fruits. Cal insistir i pensar que potser no hem trobat el "nínxol" d'editors que caldria per assolir un projecte exitós. Parles del castellà, francès i anglès. Però lamentablement la nostra llengua no té la massa potencial d'editors que poden tenir aquestes llengües i no ens hi podem comparar, tot i que déu-n'hi-do el nombre d'articles de qualitat i altres fites com les esmentades pel @Robertgarrigos També cal exposar que la Viquipèdia està feta per voluntaris, amb interessos molt diversos, que no sempre coincideixen als que podem tenir a títol particular. No podem pretendre que tothom respongui als nostres desitjos, per molt benintencionats i necessaris que siguin. Això ningú ho posa en dubte. La solució no crec que siguin abandonar el vaixell. Tothom que està compromès en el coneixement obert i participatiu, i creu en aquest projecte, farà el que pugui en la mesura de les seves possibilitats. L'important hauria de ser el projecte Viquipèdia en si mateix, en tota la seva complexitat i pluralitat. Com bé dius, tu sol no pots moure el món, però amb el conjunt de la comunitat tard o d'hora segur que serà possible. Et prego que hi reflexionis i mantinguis el compromís en difondre amb rigor i dedicació els continguts en llengua catalana.

Leptictidium (discussiócontribucions)

Si ens pots trobar tants usuaris com les viquipèdies anglesa o francesa, endavant!

Cataleirxs (discussiócontribucions)

Els anglesos tenen 9 articles més que nosaltres, però x37 edicions més. Aquesta bretxa no pararà d'ampliar-se, no hi ha res a fer. Si has d'anar a cercar info a una altra versió, si us plau, aprofita per fer-nos la traducció.

Sobre si s'ha de fer un estudi previ per saber si un viquiprojecte tindrà gent interessada, com deia en Vallue, no sé què pensar. Hi ha gent que participa al vpj de Manga i no en té gaire idea. Als meus del Brasil, dubto que sigui el plat fort dels que venen a ajudar. D'altra banda, hi ha temes que atrauen més que d'altres. Com vam comentar al projecte dels 10.000, la sociologia és el nostre aneguet lleig.

Crec, Rubisimoes, que t'ha faltat a) fer comunitat, participar en altres projectes, crear solidaritat envers la teva causa i b) comunicar més i millor el vpj. Res que no es pugui millorar amb temps. Tant de bo que no perdis l'entusiasme i puguem gaudir aviat de més idees teves.

Rubisimoes (discussiócontribucions)

Bé, gràcies per les vostres respostes. M'ho apuntaré tot i avia'm si va millor.

Rubisimoes (discussiócontribucions)
Rubisimoes (discussiócontribucions)

Hi he estat pensant. Efectivament potser no tenim el nombre d'usuaris de l'anglès, però hem d'empescar-nos-les per fer el mateix que l'anglès amb menys perquè ens permetrà ser millors que el castellà, de forma que mantindrem els usuaris i els farem augmentar. El cas és trobar com.

Cataleirxs (discussiócontribucions)

Bona decisió. Així podràs unir-te al viquiprojecte sobre músics del Brasil, que comença aquest divendres 5 de maig, dia de la llengua portuguesa #publi #totshival

Pallares (discussiócontribucions)

@Rubisimoes:T'animo a participar en el projecte dels 10.000. Mira els articles de sociologia, segur que n'hi uns quants per millorar. Personalment, no en sé gairebé res, però com a mínim podríem trobar qui els donés una repassada de llengua. Ànims!

Resposta a «Punt i final del projecte #Sociologia»