Hola a tothom,
He proposat l'article següent per a rebre el distintiu de qualitat:
Història del Festival d'Eurovisió de la Cançó.
Us animo a participar-hi.
Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes
Enhorabona per la feina.
A primer cop d'ull, hi ha un problema amb els enllaços interns. No és correcte que una mateixa paraula estigui enllaçada tants cops com surti a l'article, com passa aquí amb els països, estils musicals i diversos mots com UER, concurs, etc. (+ info: Viquipèdia:Llibre_d'estil#Enllaços interns).
D'altra banda, et recomano moltíssim que activis a la configuració del teu perfil el detector de desambiguacions (Preferències / Ginys / activa la 2a casella (Marca els enllaços cap a pàgines de desambiguació)). Aquesta eina et resalta els enllaços interns que van dirigits (incorrectament) a pàgines de desambiguacions, de tal manera que els pots corregir amb facilitat. Ara n'hi ha 50, encara que hi ha uns quants que estan repetits.
Nota: segur que hi ha un lloc més adient per a aquest comentari meu, dins de la pàgina de l'avaluació. Com no hi he participat mai i no conec el lloc correcte on desar-ho, ja ho traslladareu si fos necessari. Gràcies.
Ok, moltes gràcies. De seguit que iniciï sessió demà, m'hi poso. Gràcies.
Resposta semblant (però ampliada) a la que he deixat a la Taverna/Ajuda, on @Rubisimoes ha demanat opinió sobre l'article:
@Rubisimoes, veig que has posat l'article en avaluació, però em sembla que és molt precipitat fer-ho. Considero que li falta una revisió profunda, tant de contingut com d'estil i llengua. I hi ha una bona part del text sense referenciar. I trobo que hi ha massa enllaços, molts dels quals són innecessaris i d'altres estan repetits diverses vegades. I en alguns punts em fa l'efecte que hi ha opinions personals. Per exemple, on diu que "s'emet només en llengües colonials", la referència a 'estat-coixí', que "es votarà més fàcilment a una cançó cantada en anglès", "La presència d’Israel a Eurovisió permet al país emetre propaganda a favor seu. És responsable efectivament del genocidi que comet contra Palestina.", "El país [Irlanda] no ho sap encara, però és l'inici de la seua decadència a Eurovisió", "El programa es torna molt vuitanter" o "Malgra tot plegat, el concurs es fa etern". Per altra banda, redacció no enciclopèdica, amb frases que inclouen "tot s'ha de dir...", "excuses de mal pagador", "s'ha acabat l'avorriment", "cal pensar que..." "comença un procés de canvi de cadires", "És interessant remarcar com..."
És d'agrair tot el treball que has fet, però trobo que l'article és redundant amb seccions de l'article Festival de la Cançó d'Eurovisió. I penso que tota la part dedicada a l'origen i història d'Eurovisió seria més adient que la posessis a l'article Eurovisió (no el relatiu al festival, sinó a la xarxa de televisió). Per cert, que de vegades no queda clar si, en referir-te a Eurovisió, es tracta del festival o de la xarxa.
Sí, ho he llegit. Per això mateix he retirat l'article de les propostes de qualitat.
En quant a allò que comentes d'opinions personals, considero que no és una opinió personal dir que són llengües colonials, és un fet (Eurovisió s'emetia en neerlandès, francès, castellà, anglès, italià, etc, són tot llengües colonials). tampoc no és cap opinió dir que israel fa propaganda, qualsevol article de geopolítica t'ho dirà obertament. tampoc no l'és dir que comet un genocidi (cal recordar que netanhayu està perseguit per la justícia per "genocidi"). parlo del regne unit i efectivament va ser l'inici de la seva decadència, és un fet (des de llavors no fa més que perdre punts). el concurs es feia efectivament etern i per això l'uer va començar a limitar els països, ho diuen les fonts. excuses de mal pagador, ho diu la font. s'ha acabat l'avorriment ho diuen les fonts. realment va començar un procés de canvi de cadires.
@Rubisimoes, que una opinió teva estigui basada en fets reals no és suficient. Si són fets reals, en algun lloc s'haurà publicat. Per altra banda, el llenguatge de la Viquipèdia ha de ser formal; si una font diu que "són excuses de mal pagador" o que "s'ha acabat l'avorriment" hauries d'expressar-ho d'una altra manera o bé fer la cita textual entre cometes i citant la font. I dir que va començar la decadència del Regne Unit (jo vaig entendre que et referies a Irlanda, disculpa) és un conclusió que tu fas perquè des d'aleshores ha anat perdent punts. Però en els articles de la Viquipèdia l'autor o autora no pot arribar a conclusions; s'ha de limitar a basar-se en el que diuen les fonts. Si trobes alguna font que digui això de la decadència del Regne Unit, doncs cita-la com a referència. Per altra banda, jo també estic d'acord que el Govern israelià està cometent un genocidi amb el poble palestí, però no ho afirmaria en cap article sense citar una font que ho digui.
El llibre del Jordi Ramos ho dius sense embuts: Eurovisió era avorrida. D'altra banda, qualsevol especialista en televisió, també t'ho dirà. Un programa no pot durar una ternitat perquè perd públic. i, bàsicament, és allò que pasava. però les fonts també ho diuen, era etern
@Rubisimoes, si ho diu l'autor del llibre sobre Eurovisió, posa-ho entre cometes, com a cita textual i amb la citació. Per cert, com que tens 24 cites d'aquest llibre, l'hauries de posar-lo com a Bibliografia i fer referències curtes amb la plantilla Sfn per citar la pàgina corresponent cada vegada que poses el llibre com a referència. I sobre referències, hi he fet només un cop d'ull, però la ref. 54, Història de Catalunya, està incompleta, només hi ha el títol; t'hi falta tota la informació bibliogràfica i la pàgina o pàgines en què t'has basat en el teu text. El mateix passa amb la 45 (Música). I en veig bastantes d'incompletes sense indicar el mitjà (Nació Digital, Libération, El Periódico, Público, Público Portugal, Vilaweb, El Temps, Deia, El Correo, Vogue Spain, etc.), de vegades tampoc el nom dels autors (quan es coneix). I un vídeo de youtube (ref. 104) amb una cançó no afirma que "esta obertura haurà permès a les t.A.T.u. ser l'aposta principal d'MTV". Hauries de fer una revisió a fons de les referències. Ànims!
Les referències que dius sobre els mitjans, bàsicament són les que sortien quan fas servir la versió automàtica de la Viquipèdia. Però ja ho canviaré. Per la resta, faig les correccions.
Paral·lelament, he mirat el tema de les desambiguacions i, tot i tenir activat el botó, no em surt cap link que remeti a vàries coses.
Estic veient que de vegades surten i de vegades no. La interfície de la meva Viquipèdia dona error.
M'ho he llegit tot, Mercè. Ho corregeixo.
Amb la primera revisió (en faré més) que he fet, us demano, si us plau:
- poseu en marxa el bot per tal que els enllaços repetits s'uneixin
- corregiu allò que creieu que està malament redactat
És un article molt extens i complet, però hi falta una revisió lingüística a fons. Una qüestió concreta. Veig que s'hi fa servir el topònim Mònegue, inexistent, crec, en català. Per què no Mònaco?
Perquè he pogut llegir de diferents lingüistes i filòlegs que l'IEC agafa les paraules en anglès i les deixa tal qual en català: Azerbaidjan. És clar, sentint-t'ho molt, és més fàcil a un català escriure Azerbaïtjan que Azerbaidjan. La primera està adaptada a l'ortografia catalana. D'altra banda, estic d'acord amb molts lingüistes i filòlegs, que és preferible agafar la llengua d'arrel i no pas la llengua colonial. Fixem-nos, per exemple, com el francès o anglès diuen Ibiza i no Eivisa. Resulta que agafen la llengua colonitzadora. Fan el mateix amb Kiev (a Ucraïna). En canvi, Kíiv ja s'agafa directament de la llengua d'arrel. Segueixo aquests dos criteris.
És ideologia agafar Kíiv enn lloc de Kiev? Doncs és igual d'ideològic agafar Kíev en lloc de Kíiv. Però, al menys, els catalanoparlants haurem demostrat respecte pels altres.
PS: Mònegue és acceptat a la barra del cerca de la Viquipèdia.
@Rubisimoes, escriure Kíiv en lloc de Kiev no és ideologia. És seguir les normes de l'Institut d'Estudis Catalans.
@Rubisimoes, que una paraula sigui acceptada a la barra de cerca no significa que sigui correcta. T'hi trobaràs en altres casos; per ex. Arqueobacteris, Sistema immunològic, malalties autoimmunes, etc. Fixa't que quan hi cliques et redirigeix a Mònaco, la forma correcta en català. Per altra banda, la Viquipèdia en català s'adapta a les normes de l'Institut d'Estudis Catalans i, en el seu nomenclàtor mundial, la forma Mònegue no apareix ni com a sinònim complementari. I en l'exemple que has posat de paraula catalana que és la mateixa que l'anglesa, hi ha una petita diferència: en anglès és Azerbaijan i en català, Azerbaidjan. A la Viquipèdia, els usuaris no han de seguir els seus propis criteris, sinó les normes de l'IEC.
Molt bé. Cap problema. Mea culpa.
Qui vulgui anar corregint-me la llengua, endavant. He començat amb els orígens i ara estic als anys 1960. He modificat el tema de Mònegue, però ja n'aniré canviant més a mesura que vagi fent revisions.
Us convido molt ansiosament que feu les correccions lingüístiques.
Més que correccions lingüístiques, a l'article li cal una correcció del contingut.
Tot aquest paràgraf: "El francès, l’eslovè, el turc o el portuguès, com qualsevol llengua, no són melòdics, no pas perquè no ho siguen, sinó perquè els parlants d’altres llengües no hi estan habituats en no ser-ne les seues llengües pròpies. L’anglès, en canvi, passa a ser retransmès a totes les ràdios i televisions mundialment, a la força. Per tant, l’oïda d’un portuguès, eslovè o turc està més avesada a escoltar anglès i, d’esta forma, votarà més fàcilment a una cançó cantada en anglès." És interpretació meva. Ho trec d'haver llegit tres llibres sobre música a la preshistòria, acústica i creació de l'mp3 amb el tema de Napster, etc. (Eren fonts fiables) Les connclusions es combinen amb experiència pròpia (=empirisme). Però com que és interpretatiu, ho podeu esborrar si voleu. I, d'altra banda, si considereu que és deshonet, endavant. Podeu cruscificar-me i sancionar-me en allò que considereu escaient. Pel que fa a "a la força" no és cap mentida, hi ha fonts que ho corroberen, però com que tot el text és interpretatiu, el deixo a les vostres mans.
Perdó, i falta dir també que vaig llegir-me una revista, força seriosa, d'estudis relatius al cervell. La pregunta era entendre com funciona el cervell quan escolta música. Em va servir moltíssim per entendre millor mecàniques de mercat i música a la prehistòria.
Bona nit,
Voldria dir que algú es dedica a eliminar referències que tot just he afegit. No penso refer-les. Si torna a passar, l'article quedarà en l'aire.
@Rubisimoes, he mirat l'historial de l'article i fa dies que només hi ha edicions teves. Ningú no ha eliminat res de l'article.
Doncs llavors la meva interfície de la Viquipèdia dona error, ja vaig avisar que malgrat tenir el botó activat de les desambiguacions, no les veig. O sinó, algú s'està dedicant a fer-la grossa sense que la Viquipèdia se n'adoni, cosa tampoc descartable.
Estic editant els anys 2000. Tot allò que no tingui referències és interpretació meva. La possibilitat de sancionar-me és recomanable.
Hi ha una excepció:
"Les coses s'han de dir, l'est d'Europa no va gens bé. Iugoslàvia continua dissolent-se i l'any 2004 Sèrbia entra a participar al concurs, però com a Sèrbia i Montenegre. Efectivament, Montenegre és a punt de celebrar el seu referèndum d'independència i l'animadversió envers Sèrbia és molt visible. L'any 2006 el país (Sèrbia i Montenegre) ix d'una pre-selecció inflamant. Serbians i montenegrins no es posen d'acord amb qui ha de representar el país. Els difusors serbià i montenegrí s'acusen mútuament de voler falsificar els vots. Montenegre no atorga cap punt a Sèrbia i, Sèrbia, malhumorada, no n'atorga cap tampoc a Montenegre. Finalment, els dos futurs països es posen d'acord i es fan representar per No Name (Kauvijek Moja). És l'última actuació, Montenegre entra a participar com a estat a banda l'any següent (Stevan Faddy, Adje Kroci)."
Tot aquest text l'havia trobat a la versió francesa, un còpia res més. Però ara, de cop i volta, ja no hi és. Si estimeu que l'heu de suprimir, endavant.
@Rubisimoes, dius "Tot allò que no tingui referències és interpretació meva. La possibilitat de sancionar-me és recomanable." No es tracta de sancionar, sinó de seguir les normes de la Viquipèdia. Se t'ha avisat que el text ha de seguir aquestes normes, però tu insisteixes a incloure-hi opinions i interpretacions teves, tot dient que és recomanable que et sancionin?
És clar que quan interpreto, me n'asseguro d'anar a buscar informació verídica.
Voldria avisar igualment que continuo tenint problemes d'interfície, perquè tot just obrir la Viquipèdia em surten les desambiguacions. Tot seguit, quan acabo d'editar, desapareixen.