Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes

A Plantilla_Discussió:Infotaula_indret#Canvis_a_la_infotaula hi ha el resum de com han acabat els canvis finalment implantats.

Hola. Estic fent millores a la Infotaula Indret (geografia física) i un dels meus objectius recurrents és eliminar paràmetres manuals que no poden ser obtinguts des de WD.

Potser penseu que, si no poden existir a WD es justifica que siguin manuals. Cert. Si són importants i els tenim ben carregats i mantinguts, continuaran. No patiu.

Però tenim un grapat que són una herència de temps pre-Wikidata on posar coses a la infotaula no tenia més límits que la imaginació de qui feia l'article. Molts d'aquests paràmetres han anat quedant oblidats des de que ens hem acostumat a posar {{Infotaula ABCABC...}} i se'ns emplena sola. I, com el seu creador ja no s'hi dedica al tema o ha deixat la VP, ningú els manté.

Us passo la llista, els meus arguments i em dieu quins voleu salvar.

Paràmetre	Argument
Nomenclator (470)	Indica si l'indret apareix al Nomenclàtor de Catalunya. Els valors que hi ha carregats, majoritàriament, són de Claudefa qui va deixar d'editar el 2020. Argument: Crec que si no podem donar cobertura a aquest concepte pel conjunt de territoris de parla catalana i mantenir la informació amb les actualitzacions, no té massa sentit. El paràmetre no apunta a cap informació externa, tan sols indica si hi figura o no.
Parcel·la (34)	Indica el codi de parcel·les del Cadastre incloses en l'indret de l'article. Com el cas anterior, el creador és Claudefa. Argument: El poc volum i l'extrema especificitat el fa poc necessari.
Insolacio (1)	Hores de sol anual. Només està informat a Sàhara. Argument: Ja ha quedat clar que el seu manteniment no era realista i després del primer cas, va ser oblidat.
temperatura_minima (6) temperatura_maxima (7) precipitacio_any (12) defichidric (167) tempaigua (1)	Aquest bloc es caracteritza per la seva dificultat de manteniment, ja que es tracta d'informació molt volàtil que no té gaire sentit tenir si no es pot comprometre una actualització continuada. A WD no es poden crear propietats com les que coneixem perquè corresponen a sèries històriques que tenen altre tractament (durant la COVID, els registres diaris d'afectats i defuncions van fer servir aquest model). El tractament de sèries requereix que hi hagi fórmules de càrrega automatitzats des de fonts especialitzades que garanteixi la continuïtat i format. La seva recuperació és menys versàtil que el que tenim per la resta, però no és en si un problema. Proposta: eliminar paràmetres i continguts.
primers_navegants (10) primers_exploradors (41) excavacions (182) arqueolegs (71) paleontolegs (3) troballes (130) restauracions (7)	Aquests paràmetres es poden moure a Esdeveniment significatiu (P793) o a Persona rellevant (P3342), segons es pugui tractar des de la perspectiva d'una activitat o d'un persona. Fa uns mesos vaig fer proves amb els exploradors, però no vaig engegar una migració. Proposta: mantenir-los fins acabar migració continguts a WD.

Espero els vostres comentaris/aprovacions/discrepàncies, etc.

Si algú s'anima a arremangar-se amb aquest darrer bloc per traspassar dades a WD, li donaré suport als dubtes que tingui.

Gràcies

D'acord amb tot plegat.

Sobre els paràmetres meteorològics, veient el que hi ha, crec que no són sèries, però el que veig és:

• Paràmetres sense referències que no se sap d'on venen i tampoc s'aclareix gaire com cal entendre'ls.
• Paràmetres trets d'un atles. Aquí els valors no són els de l'indret (com seria si hi hagués un observatori meteorològic) sinó trets d'un mapa i corresponen a la zona. Em temo que això va ser un intent de bona fe de posar més informació en articles dels què es posava en dubte l'admissibilitat, però que tenen poca relació amb el punt concret de l'indret.

Aleshores, d'acord amb treure'ls també.

I sobre el Nomenclàtor, és cert que no té una propietat a Wikidata (perquè no es pot enllaçar una paraula del Nomenclàtor, que si es pogués ja el tindríem com a propietat) però el que més s'hi assembla és la propietat "nom en la llengua original" o "nom oficial" que es poden posar fent servir el Nomenclàtor com a referència, i es podria fer el mateix amb els seus equivalents per altres territoris. Ara bé, que es pugui posar a Wikidata no vol dir que hagi d'anar a la infotaula.

Un aclariment sobre el que comentes "que no són sèries". Certament, el que hi ha ara no ho són. Quan vaig preguntar per fer una propietat em van dir que tal com ho tenim no tenia sentit, perquè un únic valor no serveix per a res i que, si estava interessat en el tema, ho hauria d'abordar per la via de la sèries de dades, tal com ho fan/tenen les bases de dades especialitzades, que de fet, serien les fonts a utilitzar. Òbviament, la resposta em va fer aparcar la idea, perquè no era l'objecte del meu interès. Gràcies pel suport.

Les sèries es poden resumir amb estadístics, i tindria sentit guardar-los a Wikidata. Per exemple, del registre de temperatures d'un observatori els meteoròlegs en treuen la mitjana, la mitjana de les màximes i mínimes diàries, la mínima i la màxima absolutes i unes quantes més.

Ara bé, entenc que això només tindria sentit per aplicar-ho a un observatori meteorològic (que en tenim uns quants amb element a Wikidata) i no a qualsevol indret.

I tampoc és gaire del meu interès, si més no comparat amb coses que em semblen més interessants i que poden tenir-me ocupat algunes dècades.

D'acord també amb tot, bona feina i proposta. Dels paràmetres de Esdeveniment significatiu (P793) i Persona rellevant (P3342), @Amadalvarez entenc que tots estan configurats per aparèixer a la taula o bé només una part? Jo no em puc comprometre en temps i forma, però m'apunto les cerques per anar traspassant a estones a WD la informació manual de les infotaules.

@Quetz72 gràcies per l'oferiment. De moment només tracta la P793; a la documentació tens la llista de qualificadors que sap tractar.. La idea era aprofitar un fet (excavació) que fa de paraigües d'altres elements: arqueòlegs, troballes, ... però està poc treballat i vaig ampliant els qualificadors a tractar segons la casuística que em trobo. Hi ha un parell d'exemples que et permetrien avançar amb els exploradors i navegants: Golf de la Coronació i Estret del Príncep Guillem. En paral·lel, jo aniré preparant un parell de casos de jaciments i similars, i després ja veurem que ens queda per tractar amb la P3342, que ens serviria per gent no vinculada amb altra fet amb altres continguts creuats, sinó per una característica més personal, per exemple, un conservacionista que va defensar la protecció de l'àrea. Aquesta propietat encara no la tracta la infotaula.

Bona feina !

Va bé, fet per Empúries per provar, sembla que funciona. En les cronologies és cert que no ordena per data automàticament, ni tampoc no tracta normalment en moltes plantilles l'ordre dins la sèrie. Si s'introdueixen esdeveniments intermedis quedarà una mica estrany.

L'ordre el pots ajustar fàcilment a mà a Wikidata si t'actives el giny Rearrange Values. Ho he fet a Empúries.

Compta només que entre afegir valors i fer servir el giny (o entre giny i giny) has d'actualitzar la pàgina (F5).

Bon dia!

la problemàtica del tema de dades meteorologiques (incloent-hi la insolació) és la que comenta en Pere, que a més és díficil trobar-ne fonts, en trobarem per divisions administratives: països, regions i municipis. En aquest sentit, d'acord amb fer-ho en les fonts que permetin si hi ha interés.

Respecte la parcel·la, no tenim cap propietat que ens permeti posar-hi el cadastre? Trobo que seria interessant.

Pel que fa a la resta, tot d'acord!

Gràcies, @KajenCAT. Igual que en el seu dia els experts de WD van fer un "pasapalabra" del tema, jo tampoc m'interesso per temes massa específics que, als especialistes, no els hi cal WD per accedir a la informació.

Sobre la parcel·la: mira alguns dels casos on es fa servir, perquè no és una informació del cadastre com el fem servir en trama urbana. Sembla que els continguts que tenim són de partides rurals. No sé si 34 casos és representatiu.

Sí, no he acabat d'entendre que era, ja que no té el format normal de cadastre. En tot cas, not a big deal per la meva part.

Em sembla que mirant el mapa del cadastre i els números que hi surten s'acaba entenent.

De tota manera, no veig que a Wikidata hi hagi una propietat semblant a la referència cadastral en altres països. El més semblant que he trobat és Identificador d'objectes estructurals de Txèquia (P11351) i Número de conscripció (P4856).

D'acord amb l'eliminació, però caldria veure millor com queda el tema d'esdeveniment significatiu i afins.

@Quetz72, @Barcelona et al. He ampliat el funcionament que tenia Esdeveniment significatiu (P793) per documentar millor els jaciments/excavacions de forma que puguem prescindir d'alguns dels paràmetres del darrer bloc. Recordem que P793 té una orientació cronològica i els fets es poden il·lustrar amb els qualificadors que la infotaula sap tractar.

Complementàriament, he fet un tractament nou per Lloc arqueològic de (P9047), que és una forma estranya de dir "troballa arqueològica". En aquest cas, l'orientació és a inventari d'objectes, des de muralles fins a monedes. Els qualificadors amplien dades de l'objecte, però també de l'excavació on es va trobar.

D'aquesta forma si tenim informació de troballes, però no sabem com i quan es van obtenir, amb la P9047 ho podem fer. Si, per contra, tenim informació de les expedicions, però no estan vinculades amb les troballes arqueològiques, treballarem més la P973.

Trobareu les propietats i qualificadors disponibles a la documentació (cronologia i troballes). He fet dos exemples: he completat Empúries que havia començat en @Quetz72; ara mostra cronologia i troballes; l'altre és Poblat ibèric de Puiggraciós on incorpora informació de les troballes dins la narració cronològica, perquè no hi ha tant contingut com per fer els dos blocs, com en el cas d'Empúries.

Ja em fareu els vostres comentaris (i ajuda a la migració !).

Gràcies,

Bona feina.

A Empúries veig alguna cosa per polir, com que els diferents qualificadors s'enganxen i una mica es barregen. Potser caldria afegir més encapçalaments als qualificadors, com el del museu on es troba l'Asclepi.

I una cosa que em grinyola és el bloc final Activitat, amb Creació 575 aC i Gestor/operador Generalitat de Catalunya. Entenc que les dues coses són correctes però es refereixen a dues activitats diferents. Potser caldria que a Wikidata la propietat "gestor" portés un qualificador "s'aplica a" "jaciment arqueològic" o alguna cosa així, i que la infotaula ho sabés mostrar.

Ben vist, @Pere prlpz.

Arreglat el tema format.

La data creació surt a "Activitat" i junt amb el gestor perquè estava pensat pels parcs naturals, on la data creació correspon al de la declaració com a parc junt amb l'entitat que el gestiona i no a la part de natura en si, perquè no en té.

Amb els jaciments queda com un anacronisme. Quan m'hi torni a posar, faré que el concepte tingui una ubicació variable (on és ara o a "Història") segons correspongui.

Salut !