Tema de Viquipèdia:La taverna/Ajuda

Bon dia viquipèdia. Avui vinc a demanar ajuda amb el tema de pujar arxius multimèdia, ja que per la feina que feia a HMS Ultimatum (P34) (i els demés de la mateixa categoria) volia pujar l'arxiu de les insígnies com a altres wikis.

Vaig preguntar a la wiki anglesa i em van dir que havia de pujar individualment cada arxiu, i al voler-ho fer ara em diu això:

No teniu permisos per pujar fitxers en aquest wiki. Aquesta acció està restringida a usuaris amb una certa experiència.

Que realment em sembla lògic ja que encara he d'aprendre moltíssim i deixar de liar-la tant i aprendre a editar de veritat i deixar de fer articles de merda; així que el que vinc a demanar és si algú amb experiència de veritat em podria ajudar a pujar-los.

Moltes gràcies i bon cap de setmana!

Bon dia @Llapis. Bàsicament, la resposta (tot i que no agradi gens) és la de la Viquipèdia en anglès: són imatges no lliures. Per tant, no és que s'hagin de carregar individualment, sinó que no es poden pujar a Commons perquè hi ha conflicte de llicències (han de ser Creative Commons BY, BY-SA o 0 i aquestes insígnies tenen copyright).

A la Viquipèdia en català el consens més majoritari actualment és limitar al màxim les càrregues de fitxers no lliures, només sota premisses de justificació crítiques i quan és evident que no hi ha (ni hi haurà en dècades) cap altra foto o representació audiovisual que pugui il·lustrar l'entrada. Llavors, sí que es permet carregar-los individualment no a Commons, sinó a la Viquipèdia en català. I així i tot, subjectes a crítica o oposició (prou legítima) d'altres usuaris en temes com cartells de pel·lícules o logotips. No és el cas d'aquests articles sobre vaixells, que tenen moltes fotos històriques; la insígnia és un detall addicional que no té prou rellevància com per a justificar de penjar-les com a fitxer no lliure.

L'única alternativa és que algun dels usuaris catalans de la Viquipèdia que es dediquen a fer fitxers heràldics decideixi crear una versió vectorial d'aquestes insígnies seguint el mateix patró i les pengin a Commons. Llavors seguiran el mateix criteri que l'obra original, però com seran adaptacions d'un escut, es podran penjar a Commons sota llicència lliure i atribució del viquipedista en qüestió. Bàsicament com passa ara als escuts de qualsevol ajuntament: pròpiament dit, els de la Viquipèdia no són oficials, però són correctes i lliures perquè segueixen el mateix blasonament que el del DOGC i estan fets per voluntaris i alliberats amb llicències obertes compatibles amb Commons.

Per tant, no et podrem ni hauríem d'ajudar-te en aquesta tasca. Convindria desistir; la Viquipèdia en anglès no és referent en absolut sobre imatges d'ús legítim (fair use) i abusa d'aquest espai legal per a penjar més imatges protegides de les que hi hauria. Finalment, a tall de detall, millor evitem titulars pescaclics ;). Bon cap de setmana i sort amb aquests bons articles de vaixells de guerra!

Benvolgut @Xavier Dengra,

Primer de tot i abans que res, moltes gràcies pel temps i la paciència que has invertit a respondre'm de forma clara, comprensible i resolutiva. Estava molt perdut amb tot plegat i m'has ajudat no només a entendre el què d'aquest cas concret, sinó del rerefons general i el tema de CC. Veig el que dius de la wiki anglesa i entenc a què et refereixes, intentaré no prendre-me-la tant com a referent en aquests temes i em cenyiré més amb els fitxers que ja tinguem pujats a Commons per evitar cometre els mateixos abusos amb el fair use que ells.

Només un últim dubte que m'ha sorgit. (i no ho dic en el sentit que ho vulgui fer, sinó curiositat meva) En cas que un d'aquests usuaris fes una versió vectorial, no podria l'autor de l'original denunciar plagi? Entenc que amb la bandera d'un ajuntament potser no, ja que tampoc tenen un autor concret (crec), però en aquest cas m'ha sorgit el dubte.

I per últim, disculpa si he fet el títol pescaclics, no era amb malícia. Simplement com que el missatge em deia textualment: Aquesta acció està restringida a usuaris amb una certa experiència; he pensat que per afegir un petit toc d'humor a les portes del cap de setmana tampoc estaria malament. Així que novament disculpes perquè zero malícia al darrere.

Moltes gràcies per tot novament!

Cap problema amb la malícia, només faltaria! Content d'haver-te pogut ajudar amb la resposta :) En principi els escuts d'armes, segells i insígnies són freqüents a Commons i no acostumen a tombar-los sota premisses de vulneracions perquè, com deia abans, són obra heràldica. I aquesta està subjecta als codis dels esmalts (sinople, gules, atzur) i les figures (lleó, harpia, bastó) que recrea el viquipedista segons la descripció o blasonaments vistos prèviament.

Si un viquipedista fes un vectorial molt similar a les insígnies que tenen a en.wiki i les pengés a Commons amb lleugeres adaptacions al sol o a la corda d'aquest fitxer reutilitzant els d'altres escuts, no passaria res. Així i tot, usuaris com en @MrPotato1010 que sovintegen la creació d'escuts, potser te'n pot dir més o fins i tot ajudar-te si no són massa vaixells (?).

Una pregunta: el fet que siguin (o no) fitxers vectorials no afecta en res, oi? Vull dir, si la recreació fos un dibuix a mà i després escanejat, també es podria pujar a Commons?

A la pregunta d'en Cataleirxs: Una versió vectorial d'un fitxer no lliure segueix essent no lliure. De molts escuts es poden fer versions lliures perquè es fan a partir d'un blasonament que no té drets d'autor, normalment perquè és part d'una norma oficial, i per això tenim versions lliures (vectorials o no) dels escuts dels municipis catalans.

De l'estendard d'un submarí del 1940 caldria veure quins drets té el disseny original, perquè no crec que es fes a partir d'un blasonament lliure. A la Viquipèdia en anglès no expliquen perquè no és lliure, si no és lliure perquè el disseny original no ho és, o perquè aquesta imatge concreta és una adaptació no lliure d'un disseny lliure. En el primer cas no hi ha solució, en el segon algú pot tornar a dibuixar la insígnia a partir de l'original lliure i alliberar-la.

No tinc clar que això siga així. Fins ara, a Commons pràcticament sempre he vist tractats tots els blasonaments (i la composició de cada escut o insígnia corresponent) com de domini públic, com a norma general: vegeu Commons:Coats of arms. Jo entenc que qualsevol pot fer una representació lliure d'aquestes insígnies i apujar-la a Commons. Jo no em crec capaç de fer-ne algunes, si són més o més senzilles, sí.

Citant la pàgina que enllaces c:Commons:Coats of arms: "Both the definition and the representation of a coat of arms are intellectual creations, and their legal protection may be considered as such."

La situació habitual és que la definició (el blasonament) és lliure, i sol ser-ho en la majoria d'escuts d'interès i per això fem lliurament representacions d'escuts. Ara bé, això no és necessàriament universal i caldria veure si per aquestes insígnies és cert. Si l'única font del blasonament és la fotografia de la insígnia pintada sobre el mateix vaixell, és probable que el blasonament sigui tan lliure o tan poc lliure com l'escut pintat mateix.

O sigui, els blasonaments no són lliures per ser blasonaments, sinó que quan són lliures, que és força sovint, són lliures per ser molt antics o per sortir de normes legals en països on les normes legals són de domini públic.