Voldria saber si creieu que la web Wikipedra https://wikipedra.catpaisatge.net/# és una font fiable. El fet que està desenvolupada per l’Observatori del Paisatge i hi col·labora l’associació Drac Verd, el Parc del Pirineu Català, el Parc Natural Regional dels Pirineus Ariejans, em fa pensar que és un treball seriós i molt complet, però el nom és el que em fa dubtar, doncs ja fa temps se'm va fer veure que la Viquipèdia no és una font fiable. Gràcies!
Tema de Viquipèdia:La taverna/Ajuda/Arxius/Flow
Diria que és una font fiable, dins de les seves limitacions.
De l'apartat "Què és" del seu web:
| « | Podeu col·laborar introduint les construccions que conegueu a través dels formularis** específics per a barraques o cabanes, construccions per emmagatzemar aigua, murs i conjunts, forns i altres construccions. Les propostes seran validades per l'associació Drac Verd en col·laboració amb altres experts en la matèria, i posteriorment publicades al web. | » |
Aleshores, tot i dir-se "wiki" no és un web que qualsevol pot editar sinó que hi ha algú que fa de comitè editorial i valida les entrades. No sabem com és de bona aquesta validació (si va més enllà de descartar el vandalisme o no) però crec que podem assumir que el resultat no deu ser més inexacte que d'altres bases de dades que considerem fonts fiables. De fet, el funcionament de tot plegat em recorda l'inventari de rellotges de sol de la Societat Catalana de Gnomònica que fa molt que fem servir de referència.
Una altra cosa és què podem fer a la Viquipèdia amb aquesta informació, perquè diu molt poc de cada element i no dóna per un article, de manera que difícilment podem considerar admissibles aquestes barraques de vinya amb només aquesta font. Sí que podríem importar-les a Wikidata i que sortissin a les llistes de topònims o fer-ne llistes a banda.
I suposo que ja ho coneixes, però els Mapes de Patrimoni Cultural de la Diputació de Barcelona tenen informació sobre alguns milers d'elements de pedra seca, i amb més informació, però només en alguns municipis.
A mi m'agrada i molt probablement estarà fet amb rigor. Ara bé, forma part del que coneixem com "base de dades", és a dir que ens pot servir com a font de dades primària (si hi confiem en el seu rigor i assumim que l'Observatori del Paisatge és autoritat en aquest tema), però no aporta "per se" admissibilitat, segons les normes actuals de VP.
Té llicència CC BY 4.0 o sigui que el podem agafar i carregar a Wikidata sense problema, però caldria pensar una mica la seva estructura en cas de decidir fer-ho.
cc:@Pere prlpz @Isidre blanc
Gràcies @Pere prlpz. Estic d'acord en utilitzar la Wikipedra, com a complement d'altres fonts, com la dels Mapes de Patrimoni Cultural.
Pel que fa a les barraques de pedra seca, tinc dubtes de fins a quin punt val la pena fer una pàgina de cadascuna (com be dius n'hi ha milers). Ara n'he fet dues de Subirats (Barraca B-18 i Barraca de Cal Lluís), que estan incloses al catàleg de la Diputació de Barcelona, però n'hi ha 200 més només a Subirats (moltes d'elles no estan en aquest catàleg). Entenc que només cal fer les que estiguin catalogades (i que normalment són les que tenen fonts fiables). En canvi a Calafell, per exemple, les barraques de vinya són BCIL i per tant entenc que no hi ha dubte que mereixen una pàgina (aquest estiu he afegit fotos a les pàgines d'algunes d'elles).
Bona feina.
L'admissibilitat, més que venir de si són BCIL, ve de que hi hagi fonts fiables amb informació suficient per fer-ne un article. Aquestes dues que has fet tenen informació als Mapes de Patrimoni Cultural com per fer-ne un article digne encara que sigui curtet, però d'altres tenen una sola frase (equivalent al que hi ha a Wikipedra) que com a molt arriba per fer-ne un element a Wikidata, i no gaire ple.
P.S.: Si tens ganes d'anar fent fotos per Subirats (o per on sigui) puc mirar de pujar a Wikidata les barraques i més elements del terme, a partir dels Mapes de Patrimoni, perquè surtin a la llista de topònims de Subirats. Amb l'app que vaig fer no costa gaire pujar-los evitant els duplicats.
Sí, gràcies @Pere prlpz, les construccions de pedra seca em semblen interessants, i vaig sovint al Penedès, així que aprofito per fer-ne fotos.
Per anar començant, Llista_de_topònims_de_Subirats#barraca_de_vinya. Pots veure que a la resta de la llista també queden coses per fotografiar.
Pujar els elements de Wikipedra també es pot fer, però jo només li donaria prioritat si hi hagués algú interessat a treballar-hi.
(conflicte d'edicions; responia a l'Amador)
Si la volguéssim pujar les dades, l'estructura no és difícil. De cada fitxa es podria pujar Instància de (P31) (si és una barraca, un marge, una tina, etc.), les coordenades, el municipi, l'altitud i potser algun detall més. M'he baixat el kml i sembla que tot això hi surt. Hauríem de veure com hi posem noms o descripcions únics perquè si no no podrem pujar-los. A Wikipedra hi ha un número de registre però no crec que valgui la pena posar-lo com a propietat a Wikidata perquè no veig que es pugui enllaçar cada fitxa.
La llicència és CC-BY-4.0 però la de Wikidata és CC0 (domini públic). Aleshores, no podem pujar a Wikidata res que tingui drets d'autor, sinó només informació i això assumint que no ens estem saltant el copyright de bases de dades.
Si la llicència CC-BY-4.0 inclogués les fotos (que no ho veig clar) es podrien pujar a Commons a la vegada que la informació a Wikidata, tot i que no veig com es poden descarregar automàticament.
Per altra banda, no sé com està a la Viquipèdia l'interès per la pedra seca. N'he pujat unes quantes construccions dels Mapes de Patrimoni Cultural però normalment no li dono gaire prioritat. De fet, tenim tants milers de masies que necessiten una foto que pensar que algú il·lustrarà i endreçarà els elements de les barraques em sembla un somni bonic però llunyà.
Les barraques de pedra que no formen part individualment d'algun catàleg d'elements protegits, no sé si haurien de ser a Wikidata, i en canvi formar part d'una Wikibase que pugui ser consultat de forma federada. A l'Empordà hi ha moltes barraques i construccions de pedra. I al llarg del territori hi ha d'altres elements del paisatge que individualment no sé si són rellevants/notables, encara que sí en conjunt. Em semblaria millor posar-les en una bbdd geoespacial com OpenStreetMap (ja que algunes no tenen ni nom), que en definitiva és una altra forma de federació (encara que llavors associar-hi fotos és més complicat). Potser seria millor fins i tot que bases de dades com la de patrimoni cultural tinguessin estructura de Wikibase (o al menys federables).
La regla del que pot anar a Wikidata és d:Wikidata:Notability.
| « | 2. It refers to an instance of a clearly identifiable conceptual or material entity that can be described using serious and publicly available references. | » |
| — d:Wikidata:Notability | ||
Aleshores, una barraca de vinya que és a Wikipedra o als Mapes de Patrimoni Cultural es pot pujar a Wikidata.
Un altre tema és si és útil, i això depèn de què en vulguem fer. Si el nostre objectiu és que surtin a les llistes de topònims o en llistes específiques a la Viquipèdia, o fer articles de les barraques que ens semblin prou notables, aleshores és útil que siguin a Wikidata.
I segurament també és útil que siguin a OSM, tot i que això és més cosa de parlar amb la comunitat d'OSM i de comprovar si les llicències són compatibles.
@Pere prlpz Quan deia de "pensar una mica la seva estructura" volia dir que a la wikipedra hi ha informació que podria carregar-se a WD però potser cal demanar alguna propietat, per exemple l'identificador de wikipedra.
Per la resta, coincideixo amb els teus comentaris.
@Amadalvarez Sí, i al principi ho havia descartat perquè no veig que es puguin enllaçar les fitxes a Wikipedra i aleshores l'identificador m'havia semblat poc útil, però mirant-ho millor, a l'arxiu kml que et pots baixar de Wikipedra sí que hi surt, i aleshores l'identificador pot anar bé per evitar pujar duplicats.
Aleshores els dubtes són si volem fer la pujada (i relacionat amb això, si algú treballarà després sobre aquestes dades), i en el cas que vulguem fer la pujada, qui es cuidarà d'identificar les barraques que ja tenim a Wikidata amb les de Wikipedra per tal d'evitar duplicar-les. Jo em puc oferir (sense data) a incorporar les cabanes a la meva aplicació i posar-li un mode d'aparellar cabanes per veure sobre el mateix mapa les cabanes de Wikipedra i les de Wikidata, però la feina d'aparellar no és una feina d'una estona i cal algú amb ganes i paciència.
Em menjo part del que acabo de dir: sí que és possible enllaçar les fitxes amb el codi. http://wikipedra.catpaisatge.net/?obrir&tipus=barraca&num=19954
O sigui, @Amadalvarez, si ja et donava la raó sobre que convé demanar la propietat a Wikidata si volem fer una pujada, ara te la dono amb més motiu.
En referència al tema d'emparellar, potser el @Joandrés s'anima ....
Disculpa @Amadalvarez però no he entès del tot què és el que s'ha d'aparellar.
El que veig és que a les fitxes de la Wikipedra no diu el nom de la barraca, només en algunes ho indica a l'apartat Comentaris, i això fa que per identificar-les t'has de basar en l'emplaçament (o en les fotos si en tens).
En canvi, en aquest treball: https://ravalnet.org/usuaris/barraques_subirats/, que és el que s'esmenta repetidament als Mapes de Patrimoni Cultural, sí que està ben identificat cada element amb el seu nom i l'emplaçament.
Amb això d'aparellar ens referim a identificar quines construccions de pedra seca de la font que sigui (com Wikipedra o https://ravalnet.org/usuaris/barraques_subirats/inventari/inventari.html) ja són a Wikidata, per tal de:
- Afegir les dades d'aquestes l'element existent a Wikidata.
- Pujar les dades de les altres, creant elements nous sense crear duplicats.
Les pujades es poden fer més o menys automàticament, en la mesura que les dades les pugui llegir i interpretar una màquina, però per identificar els que ja tenim cal una persona.
Aquesta identificació (o sigui, aparellar les fitxes de la font i les de Wikidata) es pot fer de diferents maneres, especialment si tenim una propietat a Wikidata amb l'identificador de la font:
- Manualment, anant a Wikidata i posant a l'element de cada barraca el valor de l'identificador. Tenint en compte la quantitat construccions, pot ser un mètode molt llarg.
- Amb alguna eina que hi afegeixi un cert grau d'automatisme, tot i que com a mínim caldrà una persona que decideixi si una barraca de Wikipedra (o d'on sigui) i una de Wikidata són la mateixa o no. Jo m'oferia adaptar https://pere.shinyapps.io/importar_fitxes_mapa/ però hi ha més opcions.
En qualsevol cas, és segur que hi ha força feina, tant si és per fer-la extensiva (pujar totes les barraques de Wikipedra) com intensiva en un lloc (deixar ben endreçades les barraques de Subirats o d'Avinyonet).
I aquest treball de Subirats és interessant però diria que les mateixes barraques ja estan als mapes de patrimoni cultural, tot i que no sé si amb la mateixa informació del treball. No crec que valgui la pena demanar una propietat per aquest treball però es pot pujar a Wikidata la informació que falti, referenciada amb la fitxa, i es pot pujar l'enllaç a la fitxa amb Descrit a l'URL (P973), que a la pràctica s'assembla força a tenir una propietat sense tenir-la.
I per veure on som: https://w.wiki/CCgB baraques de vinya, cabanes de volta i altres coses de pedra seca segons Wikidata, tot i que hi ha coses que no surten a la consulta, com les tines, i que segurament hauríem de classificar millor.
D'acord @Pere prlpz, jo m'ofereixo a començar per Subirats, amb el mètode que digueu, i si ho veig viable, ja aniria estenent el camp de treball.
Doncs si ho fem bé per fer-ho escalable, compta que no serà ràpid de començar.
Esbosso una proposta de full de ruta.
Coses per començar a preparar ara per fer-ho eficient tot plegat:
- Demanar a Wikidata una propietat identificador de Wikipedra (@Amadalvarez, ho vols fer tu? Si no, també ho puc fer jo, no sé quan).
- Mirar d'incorporar un "mode pedra seca" a https://pere.shinyapps.io/importar_fitxes_mapa/ amb les dades de Wikipedra.
Algunes coses que es podria anar fent sense esperar:
- Acabar de pujar les barraques dels mapes de patrimoni cultural que faltin a Subirats (intento fer-ho a menys que algú vulgui aprendre l'ús de la meva eina o fer servir un altre mètode).
- Pujar manualment a Wikidata informació de Wikipedra o del treball de les barraques, posant-hi l'enllaç a la fitxa com a referència i també a Descrit a l'URL (P973). Segur que més endavant ho podríem fer més ràpid, però serviria per veure quina informació podem aprofitar i quina es pot recuperar a màquina i quina no, i a més el que posem a les url pot servir per omplir la propietat quan la tinguem. Per veure què tenim pot servir la consulta de https://w.wiki/CCgB i la llista de topònims de Subirats.
- Mirar si les tres cabanes de Llista_de_topònims_de_Subirats#cabana (que en principi haurien de sortir al mapa) són barraques de vinya i existeixen.
- Revisar quins noms hauríem de deixar a les barraques de Llista_de_topònims_de_Subirats#barraca_de_vinya. A les que tenen un nom popular potser valdria més deixar-los com a etiqueta aquest nom popular i traslladar el nom amb codi a l'alies.
- Anar fent fotos de les cabanes que ja són a Wikidata i de les que encara no hi són.
@Pere prlpz Veient altres comentaris posteriors sobre fer servir P973, poso en stand-by la creació de la propietat fins que no ho veiem més necessari. Et sembla ?.
No sé què dir-te.
Descrit a l'URL (P973) es pot fer servir com una versió d'estar per casa de tenir una propietat. Amb poblesdecatalunya.cat i els mapes de patrimoni cultural vam començar fent servir P973 i quan vam tenir la propietat vam traslladar la informació. Esperar-nos pot ser una manera d'assegurar-nos que quan demanem la propietat sigui perquè realment ja l'estiguem fent servir.
Per altra banda, tenim propietats com Identificador Monuments commemoratius de Catalunya de l'IEC (P6239) que algú va demanar i després no s'ha fet servir mai (la tenen 29 monuments del miler que deuen haver-hi a l'IEC). No sembla que sigui perjudicial i el dia que em posi a pujar monuments (que no sé quin any serà) ja la tindré i faré més via.
O sigui, l'ordre dels factors no altera gaire el producte. Diria que es pot demanar la propietat quan algú en tingui el temps i les ganes i mentrestant podem anar tirant amb Descrit a l'URL (P973).
I fer servir Codi de catàleg (P528)? Ho hem fet servir per als codis de centres docents de Catalunya. No sé pas si és ben bé el mateix cas, però s'hi assembla.
Ben vist. Amb exemples com d:Q13837#P528 sembla que s'hi pot posar qualsevol cosa, i pot ser que sigui més pràctic que Descrit a l'URL (P973) a l'hora de recuperar-lo.
Pel que veig a Wikidata, a la llarga la tendència és a crear la propietat i a eliminar propietats redundants com Descrit a l'URL (P973). Pot ser que per Wikpedra el camí sigui aquest i que Codi de catàleg (P528) i Descrit a l'URL (P973) siguin només provisionals mentre no hi hagi la propietat, però per coses com el treball de https://ravalnet.org/usuaris/barraques_subirats/inventari/inventari.html on no crec que valgui la pena demanar la propietat siguin definitius.
De moment diria que ja estan pujades totes les barraques de vinya de Subirats que surten als Mapes de Patrimoni Cultural. De fet, diria que estan pujats a Wikidata i surten a la llista de topònims de Subirats tots els topònims de Subirats (i part dels voltants) que surten als Mapes de Patrimoni i els que surten a poblesdecatalunya.cat excepte alguns que m'han semblat poc interessants.