Usuari Discussió:Triulet

Hola, Triulet! Sigues benvingut/uda a la Viquipèdia i al coneixement lliure. A la columna de la dreta tens els enllaços bàsics per començar. Aquesta pàgina on et trobes ara mateix és la pàgina de discussió del teu compte d'usuari, que et servirà per rebre missatges d'altres col·laboradors. Pots contestar a la pàgina de discussió de l'usuari que t'ha escrit i que trobaràs enllaçada més avall en la seva signatura. A més, també disposes de la teva pàgina d'usuari, on pots descriure't i presentar-te, posar-hi gustos, interessos, idiomes que parles, etc. Volem veure't sovint per aquí!

Guia bàsica Breu tutorial d'edició Recursos per a novells Documentació i llocs on demanar ajuda Sistema de mentorització Demana a un mentor que t'ajudi Proves La teva pàgina de proves

Don't speak Catalan?

-- Docosong (disc.) 13:53, 4 jul 2022 (CEST)

Bon dia,

Soc nou a Viquipèdia i entenc que has estat qui ha eliminat la pàgina que he creat.

Sobre el CI d'interès, si em dius com fer-ho explícit, no tinc cap problema en publicitar-ho. D'altra banda, si la qüestió és que ho faci alguna persona interposada, em sembla un error, ja que fomenta l'ús fraudulent de comptes d'usuari.

Sobre el tema de la promoció, em sembla que la política és completament errònia. El fenomen que relato en l'entrada de Viquipèdia "existeix" en el món, és "públic", té vida pròpia i genera continguts per ell mateix que poden ser objecte de "coneixement i investigació" per la resta de persones. A més a més, si la Viquipèdia no deixa "mostrar" aquest coneixement, només fem que publicitar el que ja ho està amb escreix i empobrim el món. Dit d'una altra manera, si es fa censura, s'ha de fer sobre els continguts explícitament i no sobre els aspectes formals (CI o VO) En cas contrari, la suposada "llibertat" que es promou en el fons és una limitació de continguts camuflada.

Si la qüestió és que l'escriptura no és prou neutre, ho puc canviar fàcilment.

Salutacions Triulet (disc.) 14:22, 4 jul 2022 (CEST)

El debat principal és que un propi grup o autor no hauria de fer el seu propi article. Això és una enciclopèdia, i per definició, els articles han d'estar redactats per terceres persones sense cap relació amb el tema, aportant les fonts fiables oportunes. El comentari de la censura o manca de llibertat em sembla que no hi té res a veure ja que hi ha bastants articles de grups de música redactats sense conflicte d'interessos evident.-- Docosong (disc.) 14:50, 4 jul 2022 (CEST)

El problema és que l'honestedat no paga. Ara li diré a algun amic que pengi l'article i el tornareu a censurar perquè hi ha VP, atès que ja n'heu esborrat un de similar. Si de ben entrada, algun amic hagués penjat l'article, no hi hauria CI i VP. Ergo, les regles estan mal fetes. Voleu que us mentim seguint les vostres regles.

I sí que hi ha manca de llibertat del moment que CI i VP són criteris formals. La prova és que heu esborrat el meu contingut amb l'excusa d'aquests criteris. El que no voleu fer és entrar en el contingut, perquè seríeu acusats de censors, quan de fet és el que esteu fent amb l'excusa de les regles formals. És exactament el mateix que fan els estats i parlaments, escudar-se en criteris formals. El que sí que fan twitter i facebook és entrar en els continguts, i això és l'important. Una altra cosa és que no ens agradi i que ho censurin, però com a mínim són clars.

I pel que he llegit en les discussions, em sembla que no soc l'únic en pensar així.

Del moment que el contingut de l'article es pot canviar, és del tot irrellevant qui el fa. Això és el que implica el concepte de "commons, a diferència del d'autoria. Triulet (disc.) 15:06, 4 jul 2022 (CEST)

Es recomanable rebaixar una mica to en qualsevol discussió Viquipèdia:Viquietiqueta. No acabo d'entendre del tot la relació entre twitter, facebook i publicar un article enciclopèdic a la Wikipedia perquè precisament tenen finalitats diferents. L'objectiu principal d'una enciclopèdia no és difondre informació ni molt menys generar contingut, sinó recopilar-ne de caràcter rellevant, neutral i fiable. Si escriviu una article del vostre propi grup musical a qualsevol enciclopèdia, considero que la neutralitat pot ser qüestionada.-- Docosong (disc.) 15:16, 4 jul 2022 (CEST)

La meva intenció no és ni barallar-me ni faltar al respecte a ningú. Em disculpo si així t'ho ha semblat.

Si la qüestió és que l'article sigui objectiu i fiable, ho canvio per tal que la info sigui neutre i no hi hagi cap relat en prosa. Qualsevol cosa que hi surti és doblement verificable en fonts originals. A més canviaré el compte perquè no s'hi pugui vincular.

Ho sento, però la finalitat de qualsevol acte comunicatiu és difondre informació, i després venen altres consideracions respecte al contingut lingüístic de l'acte.

El problema de fons és que hi hagi regles formals que discriminen entre usuaris vàlids i altres que no. Això afecta qualsevol plataforma que serveix de "difusió". Les plataformes han d'entrar en el contingut per evitar crear situacions socials problemàtiques, difondre mentides, etc. És això el que és necessari però problemàtic. Si haguessis dit que l'article era un pèl esbiaixat i que calia que fos neutre, ho hauria entès i acceptat. O si haguessis dit que el que es recopila és només informació personal, també ho hauria pogut entendre, tot i que no acceptar. Car, què és promocional i no en una pàgina d'autor de viquipèdia? Què és un conflicte d'interès verificable i quin no, i quin d'ells és el problemàtic? Triulet (disc.) 15:35, 4 jul 2022 (CEST)

Diria que una enciclopèdia no és un acte comunicatiu sinó un compendi del coneixement humà, vegeu Enciclopèdia. La comparació amb xarxes socials tampoc l'acabo d'entendre si és considera, erròniament, que la Viquipèdia serveix per a interessos promocionals. Els enllaços que us he afegit crec que ho deixen bastant clar. Una conseqüència directe del CI és el continu interès per visibilitzar un autor o un grup de música, sobretot quan hi ha una relació directa.-- Docosong (disc.) 17:51, 4 jul 2022 (CEST)

Per altra banda, hi ha molts casos de conflicte d'interessos encoberts a diari. Una gran part de la feina del editors és identificar-los. La majoria d'aquests casos segueixen el mateix patró: Usuari:Paucabot/Alerta.-- Docosong (disc.) 15:20, 4 jul 2022 (CEST)

Bon dia @Triulet: gràcies per les vostres contribucions, tanmateix doneu un cop d'ull a Viquipèdia:Conflicte d'interessos i VP:NO. Recordeu que la Viquipèdia és una enciclopèdica, no és una plataforma de promoció. Salutacions!--