Viquipèdia:Avaluació d'articles/Andorra

Andorra

Andorra (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre) Proposo aquest article per a ser avaluat ja que crec que és un article que està força desenvolupat i que és molt interessant perquè esdevingui un AdQ ja que tenim pocs AdQ del territoris de parla catalana. Estic creant els enllaços vermells que manquen, i sobre el que tinc més dubte és sobre l'organització de l'article, si veieu que l'organització és poc clara i si seria millor d'una altra forma.--Vinals (xerrem) 20:27, 2 des 2010 (CET)

• A Cultura i oci: No sé que vol dir la paraula ans?Josep Xicota (disc.) 14:40, 11 des 2010 (CET) No només és el català la llengua pròpia i oficial d'Andorra, ans les institucions de govern estan basades en el dret català, i a Arquitectura: He canviat un enllaç d'una població a una església ja que és de l'església de la que s'està parlant. Als segles de la nostra era no fa falta posar d C. A propòsit aquest apartat queda una mica justet, es podria ampliar una mica? --MarisaLR (disc.) 22:59, 7 des 2010 (CET)
• He trobat l'article Art romànic andorrà i l'ho he posat com a article principal.--MarisaLR (disc.) 23:05, 7 des 2010 (CET)

Fet!, a veure que us sembla com està ara mateix. He afegit esglésies destacades i ponts, santuari de meritxell, el conjunt de les Bons i obres modernes.

• em sembla molt millor història on està que no al projecte Estats. Cosetes d'estructura
• drets humans no hauria d'anar abans de les institucions Fet!
• educació hauria d'anar en un lloc diferent, no a demografia Fet! -comento a sota-
• crec que economia hauria d'estar abans que demografia Fet!
• faltarien referències a altres arts, no solament l'arquitectura Fet!
• dins de costums poses "dansa", que hauria d'estar al costat de la música i aquí posar altres elements del folklore Fet!
• l'apartat d'antic paradís fiscal mereixeria més espai, igualment caldria comentar breument exportacions, importacions i productes estrella de l'economia Fet! -comentari-
• vigila el redactat, llegint en diagonal es troben errades com oracions sense verb principal (la de Sarkozy), etc. -comentari-

--barcelona (disc.) 17:56, 8 des 2010 (CET)

El primer punt no l'entenc, dius que història et sembla bé on està? Comento les modificacions fetes: he canviat el títol de demografia per "Geografia humana i societat" com a Japó i he posat Economia a sobre aquest apartat, no se si els apartats d'Economia quadren dins d'aquest apartat o si és millor posar-ho a un altre lloc.

Sobre l'apartat paradís fiscal l'he modificat al crear-lo específicament amb el nom de "Política impositiva i bancària" on amplio l'apartat i parlo també dels impostos existents i del futur IVA. Sobre exportacions i importacions no he trobat gran cosa, que el mercat espanyol és el principal destí/orígen i les dades que trobo al Dep. d'Estadística són categories molt, molt generals.

Faig una revisió general de l'aspecte lingüístic, tot i que si algú em pot ajudar em faria un favor.--Vinals (xerrem) 19:40, 10 des 2010 (CET)

A veure, quatre cosetes:

• Crec que es tracta d'una bona feina del company Ermengol, atesa la gran dificultat que comporta escriure sobre un país com Andorra on, malgrat sembli mentida, encara conserva molts trets feudals. És normal la compra de vots per investir el Cap d'Estat. Allò de tens el meu vot si em requalifiques un terrenys que tinc... Això acostuma a passar, per exemple, amb els dos representants de la Massana (per cert, he vist que parles de 28 membres, ha canviat això?, no ho sabia, sorry). D'altra banda, curiosament, són set parròquies i cadascuna d'elles està representada per quatre consellers. Per tant el total de consellers seria de 28. Convindras amb mi que no és un sistema massa democràtic.

• Sobre la Constitució trobo que hi manquen algunes coses importants. Es va constituir, en el seu moment, una taula tripartida i, durant un mes llarg va quedar sense aprovar el primer article de la Constitució: "Andorra és un país sobirà". El representant francés va dir que res de res. Al final es va adoptar una solució salomònica, "Andorra pot aprovar lleis amb el permís d'un dels dos Coprinceps". Per exemple el Bisbe de la Seu mai aprovarà una llei de l'avortament, però si el Cap d'Estat francés diu que endavant queda aprovada. Important saber una miqueta d'aquesta Constitució que palesa que Andorra no és un Estat sobirà.

• Això si que crec que és importat: Pel que fa a l'Arquitectura/Romànic crec, sincerament, que la riquesa en aquest aspecte del Principat és força abundant i hauría de mereixer un apartat més detallat. Per cert, el campanar de l'esglesia de Santa Coloma no és circular. És hexagonal, el que fa que mirat des de lluny sembli rodó. A prop d'Andorra, al poblet d'Ars, si que tenim un bon exemple de campanar circular o rodó. Manca parlar de la pintura romànica, sobretot de retaules que es troben al MNAC i que Andorra fa temps que reclama. Un apartat certament curt on no s'hi mostra aquesta riquesa de la que parlo.
• Dius que Andorra no és un paradís fiscal. Fa un parell d'anys una amiga meva va retirar d'una agència bancaria andorrana una herència. Els diners es trobaven en un compte corrent numerat. L'operació es va fer lluny de la mirada dels clients, en un despaxt del primer pis i sota un gran secret.

De tota manera ja he vist que ho has documentat molt bé. Es tracta només d'un fet que demostra que Andorra no ha canviat gaire en aquest aspecte.

• En fi, ja dic que és molt difícil fer un article sobre el Principat d'Andorra, però sempre es pot millorar.

--Josep Xicota (disc.) 09:20, 10 des 2010 (CET)

És el que diu la pàgina del CG, suposo que no deu haver canviat el nombre de consellers. Em miro lo de la constitució, l'únic que se sobre això és que un dels membres va ser Maria Reig, l'única dona si no m'equivoco. Sobre l'arquitectura ho he afegit, em queda per fer el que comentes del MNAC. I sobre lo de paradís fiscal... crec que amb els canvis que he fet dona a entendre que canvia la consideració oficial però que cadascú pot opinar sobre si ho és o no no?--Vinals (xerrem) 19:40, 10 des 2010 (CET)

Josep em pots passar una referència on digui que el campanar és hexagonal? Tot el que trobo diu que és cilíndric...--Vinals (xerrem) 17:22, 10 des 2010 (CET)

Doncs totes les fonts que tens van errades, t'ho asseguro com a gran amant de l'art romànic que soc. Si mires la fotografía tú mateix ho veuràs. D'aquí una horeta et contesto, d'acord? --Josep Xicota (disc.) 19:14, 10 des 2010 (CET)

Bé si no trobem referència com a molt és pot retirar l'afirmació de que és cilíndric.--Vinals (xerrem) 19:40, 10 des 2010 (CET)

Trobo a faltar una cosa molt important. A la secció d'etimologia o a història hi hauria d'haver una referència als andosins, una tribu ibera de la zona. --Catalaalatac (Parlem-ne) 20:14, 10 des 2010 (CET)

A veure. Estic esgarrifat que la pròpia Enciclopèdia Catalana digui que és circular. Evidenment totes les fonts que consultis per internet diran el mateix. Vaig estar vint-i-dos anys visquen a la Seu d'Urgell on vaig ser redactor-delegat del diari Segre alhora que corresponsal de TVE i la SER. En un reportatge pel Segre vaig afirmar el mateix que tú. Van ser fonts del mateix diari qui em van corretgir l'errada, el que em va fer anar in situ per comprovar que no era així. Demà ho consultaré a la biblioteca, més que res perquè et quedis més tranquil.

De tota manera fixa't en la foto:

Si vols exemples de campanars circulars ja t'he dit que el de Ars n'és un. També, prop de Santa Coloma es trobà Sant Vicenç d'Enclar (també rodó) i, quan es feien les tasques de reforma, es va trobar a Sant Serni de Tavernoles (Valls de Valira), al poble d'Anserall, una base rodona d'un antic campanar.

És cert que són molt pocs els campanars d'aquesta mena, però no és el cas del de Santa Coloma.

Potser també sería interessant definir l'estil d'aquestes esglésies. En la seva majoria són d'estil llombard

--Josep Xicota (disc.) 20:38, 10 des 2010 (CET)

@Catalaalatac, he afegit alguna cosa sobre els andosins, però no trobo res més que afegir-hi. La veritat és que se'n parla poc o poc detallat i sempre trobo el mateix. @Josep, bé si tens informació d'alguna publicació perfecte, si no omiteixo lo de que és circular (ja ho he fet ja no apareix a l'article) i en cas de que tinguis la informació afegiria que és hexagonal. Sobre lo de l'estil, després o demà ho afegeixo.--Vinals (xerrem) 22:44, 10 des 2010 (CET)

Ermengol, potser t'interessa aquest vincle: http://www.vegueries.com/asp/rutasVCAT.asp?Id=93&V=Andorra. --Josep Xicota (disc.) 09:19, 11 des 2010 (CET)

Aquest matí he telefonat al Patronat de Turisme de Santa Coloma on m'han dit que es tracta d'un campanar circular. Finalment m'he adreçat a la Bibliotèca de Manresa. Després de consultar un totxo d'una enciclopèdia sobre el romànic he pogut constatar que, a través de tres planols d'alçada del campanar, aquest és quadrangular amb els cantos arrodonits. Tot plegat en obliga a reconèixer la "fiablitat" de les fonts per damunt de l'opinió personal. Per tan et deixo una petita descripció i la corresponent referència alhora que lamento el temps que t'he fet perdre. Ull!

El campanar de Santa Coloma és de planta circular i fou afegit a l'esglèsia preromànica ja existent. El model per a la seva construcció fou, de ben segur, el desaparegut campanar de Sant Serni de Tavèrnoles. Campanars semblants els trobem a Sant Martí d'Ars (Alt Urgell), i a l'ermita del despoblat de Sant Viçens d’Enclar, al Principat d'Andorra.

A Santa Coloma el seu campanar és un exemplar del romànic llombard i s'ha convertit en un dels més significatius, no tan sols d'Andorra, sinó també de tota l'àrea catalana.

Referències:

Llibre: Catalunya romànica, Alt Urgell/Andorra, volum VI. 1992, © Fundació Enciclopèdia Catalana. ISBN: 84-7739-457-1. --Josep Xicota (disc.) 14:40, 11 des 2010 (CET)

Que tal Ermengol? He estat mirant de nou la teva wiqui i hi ha un parell de coses que crec caldria ampliar o millorar.

• A banda del dia de la Constitució hi ha un día especialment important pel Principat d'Andorra, el 8 de setembre, Diada Nacional del Principat d'Andorra. Es tracta de l'única festivitat en tot l'any en la que tanquen tots els comerços. Només resten obertes les gasolineres i, aquelles que tenen venda de tabac i alcohol, tenen absolutament prohibit vendren. (Això és només perquè et facis una idea, no pas per posar-ho a la wiqui), és irrellevant.

El que si és important és el sentiment popular cap a Meritxell que tenen els andorrans en aquest día. El Santuari s'omple a vesar i és un día molt apreciat pels polítics que, esperen aquesta Diada per fer alguna declaració important. (De nou irrellevant)

Crec que caldría resaltar aquesta Diada, com ho és per a nosaltres l'11 de setembre. Per internet no he trobat gran cosa, potser caldria fins i tot crear aquest article, que cal documentar bé al meu entendre. Dimarts aniré de nou a la Biblioteca a veure si et puc donar un cop de mà sobre això.

• L'altre tema gira al voltant de l'apartat que tú anomenes Arquitectura. Entendria que aquest apartat es dediques a les contruccions típiques andorranes... la Borda per posar un exemple, sinònim de la masia catalana, la seva estructura, etc. Per exemple si els teulats tradicionals són de pissarra o altres detalls.

Per tan l'apartat del romànic, al meu entendre, hauría de tenir un espai pròpi. Altre cosa són les construccions de nova creació, un exemple el tenim a l'edifici de Govern "El Bunquer" com l'anomenen.

Junt amb Meritxell i altres edificis (perquè no Caldea) de caire contemporani haurien d'anar en un apartat a banda.

Ermengol, només opino, ok? Si creus que pot anar per aquí el que t'explico i no tens documentació m'ho dius. Ja la trobarem.

Salut! --Josep Xicota (disc.) 22:58, 11 des 2010 (CET)

Em sembla força bona idea lo que proposes. Sobre arquitectura ho he separat, parlant primer de coses que no són romànic i després en un subapartat del romànic. Per una banda si tens informació de les bordes o ho vols ficar-ho tu o m'ho passes perfecte, perquè l'únic que trobo és publicitat. El que si que conec són algunes "famoses" com la de Casa Molines, etc. Sobre la diada de Meritxell em sembla força bona idea lo de crear l'article i llavors a l'apartat de festes oficials parlar-ne, si tens o pots aconseguir alguna fotografia aniria també força bé, la veritat és que la quantitat de banderes que és pot veure al carrer i als comerçps tancats és espectacular.--Vinals (xerrem) 18:10, 12 des 2010 (CET)

Veig que has resolt perfectament els tema del romànic. Sobre les Bordes la veritat és que es pot dir alguna cosa però podriem entrar a dir algún disbarat atés que es tracta d'edificacions destinades, en un principi, al bestiar, la palla, etc. Un aspecte que gairebé ha desparegut, malauradament. Per tan veig que ara les Bordes han esdevingut llars i, en el cas d'Andorra, un bon nombre de restaurants. Pel que fa a Meritxell se li podría donar una mica més de relleu però poc més. Si crec que és interessant informació sobre l'antiguitat de la Festivitat de Nostra Senyora de Meritxell, la repercusió que té al Principat i altres petites cosetes. Et deixo un vincle que crec que pot servir per oferir una mica més de informació: http://www.festes.org/articles.php?id=362 Vinga, endevant que està a punt per ser votat!!! --Josep Xicota (disc.) 10:11, 14 des 2010 (CET)--

En Miquel Molina, informador turístic del Comú d'Andorra la Vella m'ha enviat un fulletó en pdf. No sabia com fer-ho per trametre'l. Finalment l'he pujat a un servidor meu. A veure si, des d'allà, te'l pots descarregar. Hi ha alguna informació interessant com el Festival de Pallasses que es celebra de manera biennal. L'adreça on està penjat és aquesta: http://parecequefueayer.espaciolatino.com/Cataleg_GeneraL_CAT-E_2010.pdf. Una cosa que no entenc és l'objecció que, si no recordo malament, et van posar en dir que Andorra no formava part dels Països Catalans. Crec que en aquesta wiqui queda clar que si n'es part.--Josep Xicota (disc.) 12:58, 14 des 2010 (CET)

Gràcies, m'ho miro! Sobre lo de PPCC, està clar que era una opinió subjectiva d'una persona, és cert que Andorra no ha format mai part de la Corona d'Aragó però si que ha format part del Comtat d'Urgell i en un origen els senyors feudals eren catalans i després català i occità/francès i sigui pel que sigui com bé diu l'enciclopèdia britànica la relació amb Catalunya ha estat molt estreta, tant que fins i tot el dret andorrà es basa en el català.

El tema bordes tens força raó, en un inici eren construcciones per a les eines i/o bestiar i amb el temps també ha estat casa, tant a Andorra com a l'Alt Urgell.--Vinals (xerrem) 14:30, 14 des 2010 (CET)

Traduït, Església de Sant Martí de la Cortinada. El vincle ja els tens en blau. --Josep Xicota (disc.) 14:43, 14 des 2010 (CET)

Sense masses explicacions, li veus sentit a l'apartat: Festes oficials? --Josep Xicota (disc.) 21:25, 14 des 2010 (CET)

Bé de moment en aquest mateix anava a fer l'apartat de la festa nacional. Crec que és l'apartat idoni i llavors està més complert.--Vinals (xerrem) 00:34, 15 des 2010 (CET)

Perfecte, és que tal com estava ara quedava molt trist i sense sentit. --Josep Xicota (disc.) 09:43, 15 des 2010 (CET)

Traduït, Església de Sant Romà (Les Bons) --Josep Xicota (disc.) 10:46, 15 des 2010 (CET)

Traduït, Església de Sant Climent (Pal), en blau també. --Josep Xicota (disc.) 13:41, 15 des 2010 (CET)

Traduït, Sant Serni de Nagol i creat, Sant Vicenç d'Enclar.

Merci per l'ajuda Josep. He creat els articles de cònsol -cònsol major i cònsol menor- i conseller -conseller general i conseller comunal- i ho he explicat i fet els enllaços a l'article. A part dels articles creats per en Josep, jo he creat uns 50 articles, a part de varies redireccions, i millorat a l'incorporar infotaules i alguna referència els 44 articles de poblacions tot i que no n'hi ha cap d'extens.--Vinals (xerrem) 01:10, 17 des 2010 (CET)

Ermengol, pel que al tema universitari existeix un conveni entre la Seu d'Urgell i Andorra pel que fa a la UNED. Crec que a Sat Julià existeix una delegació on s'imparteix l'abogacia. A més l'UNED de la Seu acull a uns 600 estudiants d'Andorra. He mirat per sobre i he trobat aquest vincle: http://www.radioseu.cat/not%C3%ADcies/Educaci%C3%B3/La+UNED+La+Seu-Andorra+treballa+en+un+nou+model+de+tutor. Imagino que buscan trobaràs referències sobre el conveni Seu d'Urgell-Andorra. --Josep Xicota (disc.) 12:28, 17 des 2010 (CET)

Bona idea i Fet! he aprofitat per explicar una mica els batxillerats per accedir a les diferents universitats.--Vinals (xerrem) 16:32, 17 des 2010 (CET)