Viquipèdia:Avaluació d'articles/Boril (cortesà)
Boril (cortesà) (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)
Article de collita pròpia —de fet, no existeix en cap altra edició lingüística de la Viquipèdia. És curt, però conté tota la informació rellevant sobre el subjecte. Com de costum, abans de presentar-lo a votació en faré tots els enllaços vermells. Gràcies pel vostre temps i les vostres propostes de millora.—Leptictidium (digueu-me) 08:22, 19 maig 2024 (CEST)
- @Leptictidium hi he fet unes petites edicions menors. Si vols, crec que pots passar-lo a votació, ara que hi ha poques en la segona fase i ens interessa alleugerir l'avaluació. Bona feina! Xavier Dengra (MISSATGES) 14:46, 21 jul 2024 (CEST)
- @Leptictidium l'adduint després de coma no és un exemple de gerundi de posterioritat i, per tant, incorrecte? Gràcies. Xavier Dengra (MISSATGES) 18:38, 21 jul 2024 (CEST)
- @Xavier Dengra: No trobo que els gerundis de verbs «explicatius» es puguin interpretar com a gerundis de posterioritat, atès que, lògicament, el motiu que condueix a una determinada acció no es pot originar posteriorment a l'acció: «em va fer fora de casa dient que jo l'havia insultat», «li van negar el prèstec argumentant que estava a l'atur», «van cancel·lar el programa adduint que no se'l mirava ningú». En tot cas, per tenir alguna perspectiva més enllà de la meva pròpia interpretació, he cercat l'expressió «adduint que» al corpus català en línia i sembla molt comú tant a la GEC com en publicacions de l'IEC en contextos equiparables al d'aquest article (incloent-hi amb la coma al davant). Si només aparegués una o dues vegades, encara podríem dir que és un lapsus, però si apareix tantes vegades en fonts tan fiables com aquestes, crec que queda clar que no és un ús erroni del gerundi.—Leptictidium (digueu-me) 19:51, 21 jul 2024 (CEST)
- @Leptictidium crec que, a diferència de tots els exemples que cites, el problema és la coma i el significat evident: "adduir" és un fet que segueix com a conseqüència el fet de "rebutjar". Ho reitera molt detalladament i insistent la Gramàtica essencial de l’IEC. Xavier Dengra (MISSATGES) 20:39, 21 jul 2024 (CEST)
- @Xavier Dengra: Si el problema és la coma, l'elimino i ja està, però no comparteixo que l'adducció sigui la conseqüència del rebuig, ans al contrari: el fet adduït és el que condueix Malingudis a rebutjar la teoria. De fet, entre els exemples de l'IEC hi ha frases com «[...] una categoria que Duras, trenta anys després, va rebutjar amb vehemència, adduint que mai no havia entès ni una paraula d'aquest moviment [...]» o «[...] però la comissió nomenada per a examinar-lo va rebutjar la petició adduint que la invenció era del domini públic». Si l'adducció fos necessàriament posterior al rebuig, l'IEC no publicaria aquestes frases. Creus que podem resoldre la discrepància eliminant la coma i mantenint el gerundi?—Leptictidium (digueu-me) 21:11, 21 jul 2024 (CEST)
- @Leptictidium sí home sí, no ens barallarem per una coma, faltaria més :) Al final l'objectiu és moure l'article a votació i que vegis que, tot i que cada cop siguem menys, ens llegim amb detall els articles els uns dels altres per poder refermar que fem avaluacions prou exhaustives. Fixa't que fins i tot en la primera frase ho preguntava perquè no en tinc la plena certesa; tampoc soc filòleg i evidentment de vegades un té inseguretats lingüístiques però prova d'escodrinyar i entendre les fonts tot el que pot. Salut! Xavier Dengra (MISSATGES) 21:19, 21 jul 2024 (CEST)
- Com que em fa l'efecte que l'article que cites de la Gramàtica essencial de l'IEC sí que donaria per bona aquesta construcció com a construcció de gerundi posposada que «expressa un aclariment o una explicació» (atès que l'oració justament aclareix o explica el motiu pel qual Malingudis rebutja que Boril fos búlgar), per sortir de dubtes he enviat una consulta a l'Optimot. Així, d'aquí a uns dies tindrem una resposta definitiva sobre el cas que ens ocupa i altres de similars que puguin sorgir en el futur. Espero que encara els «enganxem» abans que marxin de vacances d'estiu. I gràcies, en tot cas, pel temps que has dedicat a mirar-te l'article amb lupa. Et mantinc al corrent del que digui l'Optimot, bon diumenge!—Leptictidium (digueu-me) 21:35, 21 jul 2024 (CEST)
- Bon dia, @Xavier Dengra:. Han respost a la velocitat de la llum! Diuen que, en aquesta mena de construccions, «el gerundi expressa una acció simultània a l'acció exposada pel verb principal, amb un cert valor causal, i no pas una acció posterior o consegüent, cas en què l'ús del gerundi no seria vàlid», i que, per tant, «l'ús del gerundi és adequat».—Leptictidium (digueu-me) 13:47, 22 jul 2024 (CEST)
- Perfecte, bo de saber! Fantàstic i gràcies a tu per enviar la consulta. Potser si tens el bot lingüístic encara en marxa, li pots marcar aquesta expressió com a correcta. Per mi pots passar l'article a votació. Xavier Dengra (MISSATGES) 13:58, 22 jul 2024 (CEST)
- Bon dia, @Xavier Dengra:. Han respost a la velocitat de la llum! Diuen que, en aquesta mena de construccions, «el gerundi expressa una acció simultània a l'acció exposada pel verb principal, amb un cert valor causal, i no pas una acció posterior o consegüent, cas en què l'ús del gerundi no seria vàlid», i que, per tant, «l'ús del gerundi és adequat».—Leptictidium (digueu-me) 13:47, 22 jul 2024 (CEST)
- Com que em fa l'efecte que l'article que cites de la Gramàtica essencial de l'IEC sí que donaria per bona aquesta construcció com a construcció de gerundi posposada que «expressa un aclariment o una explicació» (atès que l'oració justament aclareix o explica el motiu pel qual Malingudis rebutja que Boril fos búlgar), per sortir de dubtes he enviat una consulta a l'Optimot. Així, d'aquí a uns dies tindrem una resposta definitiva sobre el cas que ens ocupa i altres de similars que puguin sorgir en el futur. Espero que encara els «enganxem» abans que marxin de vacances d'estiu. I gràcies, en tot cas, pel temps que has dedicat a mirar-te l'article amb lupa. Et mantinc al corrent del que digui l'Optimot, bon diumenge!—Leptictidium (digueu-me) 21:35, 21 jul 2024 (CEST)
- @Leptictidium sí home sí, no ens barallarem per una coma, faltaria més :) Al final l'objectiu és moure l'article a votació i que vegis que, tot i que cada cop siguem menys, ens llegim amb detall els articles els uns dels altres per poder refermar que fem avaluacions prou exhaustives. Fixa't que fins i tot en la primera frase ho preguntava perquè no en tinc la plena certesa; tampoc soc filòleg i evidentment de vegades un té inseguretats lingüístiques però prova d'escodrinyar i entendre les fonts tot el que pot. Salut! Xavier Dengra (MISSATGES) 21:19, 21 jul 2024 (CEST)
- @Xavier Dengra: Si el problema és la coma, l'elimino i ja està, però no comparteixo que l'adducció sigui la conseqüència del rebuig, ans al contrari: el fet adduït és el que condueix Malingudis a rebutjar la teoria. De fet, entre els exemples de l'IEC hi ha frases com «[...] una categoria que Duras, trenta anys després, va rebutjar amb vehemència, adduint que mai no havia entès ni una paraula d'aquest moviment [...]» o «[...] però la comissió nomenada per a examinar-lo va rebutjar la petició adduint que la invenció era del domini públic». Si l'adducció fos necessàriament posterior al rebuig, l'IEC no publicaria aquestes frases. Creus que podem resoldre la discrepància eliminant la coma i mantenint el gerundi?—Leptictidium (digueu-me) 21:11, 21 jul 2024 (CEST)
- @Leptictidium crec que, a diferència de tots els exemples que cites, el problema és la coma i el significat evident: "adduir" és un fet que segueix com a conseqüència el fet de "rebutjar". Ho reitera molt detalladament i insistent la Gramàtica essencial de l’IEC. Xavier Dengra (MISSATGES) 20:39, 21 jul 2024 (CEST)
- @Xavier Dengra: No trobo que els gerundis de verbs «explicatius» es puguin interpretar com a gerundis de posterioritat, atès que, lògicament, el motiu que condueix a una determinada acció no es pot originar posteriorment a l'acció: «em va fer fora de casa dient que jo l'havia insultat», «li van negar el prèstec argumentant que estava a l'atur», «van cancel·lar el programa adduint que no se'l mirava ningú». En tot cas, per tenir alguna perspectiva més enllà de la meva pròpia interpretació, he cercat l'expressió «adduint que» al corpus català en línia i sembla molt comú tant a la GEC com en publicacions de l'IEC en contextos equiparables al d'aquest article (incloent-hi amb la coma al davant). Si només aparegués una o dues vegades, encara podríem dir que és un lapsus, però si apareix tantes vegades en fonts tan fiables com aquestes, crec que queda clar que no és un ús erroni del gerundi.—Leptictidium (digueu-me) 19:51, 21 jul 2024 (CEST)
- @Leptictidium l'adduint després de coma no és un exemple de gerundi de posterioritat i, per tant, incorrecte? Gràcies. Xavier Dengra (MISSATGES) 18:38, 21 jul 2024 (CEST)