Viquipèdia:Avaluació d'articles/Escultura

Escultura

Escultura (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre) Un altre article sobre Art pertanyent als 1000, en Kippelboy i en Roger Liart han col·laborat.--MarisaLR (disc.) 00:37, 5 des 2010 (CET)

Brutal, tindrem feina amb aquest. Demà acabo amb Gizeh per fi (espero) i comencem amb aquest. Gran feina com sempre...--Arnaugir 01:13, 5 des 2010 (CET)

Li he donat un petit repàs arreglant 4 coses.--MarisaLR (disc.) 21:27, 6 gen 2011 (CET) Hi ha molta informació. Si algun més li dóna un repàs, millor.--Kippelboy (disc.) 11:32, 5 des 2010 (CET)

Gràcies Kippelboy bon treball --MarisaLR (disc.) 16:02, 5 des 2010 (CET)

tens alguna imatge d'aquestes escultures que cites microscòpiques? --barcelona (disc.) 16:09, 5 des 2010 (CET)

Fet! Com no he trobat cap fotografia a Commons he hagut de fer una especial, crec que serveix. --MarisaLR (disc.) 18:56, 5 des 2010 (CET)

Vaig fent amb la revisió. A l'article, afegiria ni que sigui petita, la secció d'enllaços externs. També a les referències, adaptaria les poques que queden on es cita tot el llibre al format de cita curta, i la cota completa a bibliografia. Boooona feina de l'autora de l'ampliació (et al).--Peer (disc.) 09:17, 13 des 2010 (CET)

Fet! Els que tenen la plantilla: citar web i son llibres, els passo també a la bibliografia o no?

M'ho miro amb més calma a mesura que el corregeixi. De tant en tant repassa els canvis no sigui que faci un monument a la ficada de pota i digui alguna cosa desencertada. Per dubtes més importants ja t'avisaré.--Peer (disc.) 15:57, 13 des 2010 (CET)

Em trec el barret. – Leptictidium (nasutum) 09:21, 13 des 2010 (CET)

Atenció! que ara fa molt de fred per anar descobert ( moltes gràcies)--MarisaLR (disc.) 13:29, 13 des 2010 (CET)

No hi cap tot, ni es pot parlar de tothom, però he trobat a faltar tres coses: 1) obres del modernisme català, que tenim un grapat ni que sigui amb vocació decoradora, Fet! 2) un capítol (o agrupació del que ja es diu) sobre l'escultura funerària i 3) les figures en ivori de Malines Fet! (com que estic amb els flamencs, em sento molt inspirat). A banda de demanar més, confesso haver sentit un principi de sensació stendhaliana en llegir l'article. Felicitacions, --amador (disc.) 16:59, 14 des 2010 (CET)

• He fet un apartat sobre el modernisme i els escultors de casa nostra durant aquesta època. No és un tema que surti en les «histories de l'escultura general» (això ja ho has de saber tu...). És difícil resumir en un article enciclopèdic l'escultura universal... així per més que es vulgui no es pot tractar tot.
• De Malines he afegit una miqueta a la secció Ivori, ara mateix no tinc gaire informació si vols afegir alguna cosa més pot fer-ho.
• Pel que fa a l'escultura funerària, crec que encara que important, però, com ja està tractada una mica en diverses seccions, crec que ja no cal estendre-se'n més. L'article es faria extensíssim si anem afegint tipus, estils, escultors, països etc. i tots el ...ismes. Gràcies per la teva lectura i els teus suggeriments.--MarisaLR (disc.) 00:01, 15 des 2010 (CET)
  • Per cert me n'he rigut una bona estona amb allò de la síndrome de Stendhal.--MarisaLR (disc.) 00:04, 15 des 2010 (CET)

Vaig revisant. De moment trobo que l'article ha aconseguit una proporcions adequades entre extensió i completesa, una qüestió molt difícil en un article tant general com aquest. En ser tan sintètic, el redactat costa una mica de trobar-li el punt entre fluïdesa i que no quedi "telegràfic". Caldrà anar-lo polint en més d'una fase. Dos dubtes en frases a Edat moderna que em falta el context per entendre-la: al moment de la transició, com és el cas del de Joana de Borbó al Louvre; i més endavant... tendeix un cor cap al cel (que vol dir?).--Peer (disc.) 08:49, 17 des 2010 (CET)

• Fet! al moment de la transició = al moment de la fugida de l'ànima del cos--MarisaLR (disc.) 13:43, 17 des 2010 (CET)
• Fet! tendeix un cor cap al cel = eleva amb la ma el seu cor cap al cel (Ver fotografia) Coses de l'escultura! --MarisaLR (disc.) 13:53, 17 des 2010 (CET)

Més coses, i ara generals. He vist que la secció Edat moderna tenia blocs importants i he creat subseccions i AP per a Renaixement, etc. Però vaig veient que no és aquí on cal desenvolupar la part d'història, sinó en un article: Història de l'escultura, que no tenim. En aquest sentit, tornaria a desfer les subseccions creades i tendiria a simplificar la història i les peticions de manca algun contingut seria en aquest nou article on s'haurien de satisfer. Proposaria traslladar en bloc tota la part d'història a l'article nou que caldria ampliar quan fos, i alleugerir el redactat d'aquest. Si ho veieu bé, faig una prova com vàrem fer amb les capelles de la catedral de Toledo. Com deia l'Arnau, és un article prou important com per anar-lo polint amb calma i prenent les decisions més adequades perquè sigui veritablement de qualitat.--Peer (disc.) 09:17, 17 des 2010 (CET)

Sí, tots els articles genèrics mereixen un tractament calmat. De totes formes la secció històrica ha d'estar ben representada a l'article principal perquè és clau. --barcelona (disc.) 11:12, 17 des 2010 (CET)

Per mi no hi ha cap pressa, sento donar-vos tant treball. Sí, es podria o hauria de fer-se Història de l'escultura. Però... reduir aquí la història ja està prou reduïda i com diu la Barcelona, en aquest article és força important aquesta secció. De tota manera, potser tu fent la repassada et serà més fàcil reduir-la, que a mi, que ja he suat la gota negra... Em sembla bé tots els moviments que facis dins de l'article. (Te'ls vaig vigilant eh?) --MarisaLR (disc.) 13:53, 17 des 2010 (CET)

Per descomptat; és claríssim que aquí cal un apartat d'història consistent. Ja faré una proposta de reduir-lo, més que en el contingut, en determinades frases,... Ho faré en una pàgina de proves i a veure que et sembla. Tu vigila que hi ha molt pocavergonya pel món!!--Peer (disc.) 18:41, 17 des 2010 (CET)

Perfecte.--MarisaLR (disc.) 22:51, 17 des 2010 (CET)

Possibles canvis?:

• Per coincidència cronològica, Traslladar la "La primera civilització del Perú, la Chavin de Huántar, es remunta cap el 1250 aC..." a la secció de prehistòria.

• Jo no ho faria. Aquests temes no es barrejen. --MarisaLR (disc.) 22:27, 1 gen 2011 (CET)

• Diferenciar més la secció d'història (article "escultura") de l'article d'història de l'escultura ja que no hi ha més desenvolupament. Simplifico la informació i no poso seccions "Africa", etc., sinó agrupo la informació simplificada en una gran secció "L'escultura en altres civilitzacions d'arreu del món" (o una cosa així). També redueixo imatges petites que n'hi ha moltes (no sé si es poden passar a l'article història de l'escultura.--Peer (disc.) 18:06, 1 gen 2011 (CET)

• D'acord --MarisaLR (disc.) 22:27, 1 gen 2011 (CET)

• Ok.--Peer (disc.) 23:33, 1 gen 2011 (CET)

Començo la meva revisió.

• Els enllaços interns exempta i relleu (escultura) duen allà mateix.
• A diferència de la pintura, que es crea sobre un pla un espai fictici què vol dir exactament això? em sembla que sobra o falta alguna paraula. A diferència de la pintura, que crea sobre un pla un espai fictici o bé A diferència de la pintura, que es crea sobre un pla en un espai fictici...
• tridimensió no surt al diccionari. Caldria trobar una altra manera d'expressar-ho.
• L'escultor utilitza diversos materials que es puguin transformar per la mà de l'home mitjançant processos de talla i modelatge, com a mètodes tradicionals. Crec que s'hauria de reescriure d'alguna manera. Els mètodes tradicionals es refereix als processos de talla o modelatge?

Sóc tiquismiquis amb aquestes primeres frases perquè estan a la introducció i són les més importants.

He fet alguns canvis. A veure si està millor.--Peer (disc.) 11:42, 3 gen 2011 (CET)

Gràcies Peer. Segueixo més avall.

Molt bon article. Et vaig posant el que trobi:

• es puguin transformar per la mà de l'home. Potser canviar-ho per els humans puguin transformar o quelcom més neutral.
• Des dels temps més remots l'home ha tingut la necessitat d'esculpir. Igual que abans
• adquirint una finalitat principalment estètica o simplement ornamental, arribant a ser un element durador o efímer.[1] Falta un connector entre ornamental i arribant, escull el que més et convingui. Potser es podria fer en una frase separada per fer-ho més entenedor.

Fet! --MarisaLR (disc.) 16:00, 3 gen 2011 (CET)

• Vols dir que s'ha d'enllaçar com a Article Principal "Prehistòria"? En tot cas ho faria a Prehistòria#Art però aquesta secció no hi és. Potser millor treure-ho. El mateix amb "Edat Antiga", etc.

No ho veig tan malament, és com posar l'enllaç al context històric de cada època. De tota manera si algú més està d'acord amb tu, sense cap problema es treu. --MarisaLR (disc.) 16:00, 3 gen 2011 (CET)

Si existís un article d'art a la prehistòria o similar, seria més pertinent. Si no hi ha res, estic d'acord amb la Marisa com a article contextual.--Peer (disc.) 16:37, 3 gen 2011 (CET)

Com l'Arnau, he posat mode tiquismiquis a la introducció. Si trobes que alguna cosa ja sona bé i s'entén, cap problema; aquí ets tu la que hi entén. --Jo ﹠ ++ 10:29, 3 gen 2011 (CET)

Gràcies, aquí ha succeït el miracle dels sis SET avaluadors! --MarisaLR (disc.) 16:08, 3 gen 2011 (CET)

Segueixo proposant millores per la introducció:

• L'ús de diferents combinacions de materials i mitjans ha originat un nou repertori artístic com el constructivisme i l'assemblatge. No sé si el "constructivisme" i l'"assemblatge" són dos exemples del "nou repertori artístic". S'hauria de concretar. P.ex. L'ús de diferents combinacions de materials i mitjans ha originat un nou repertori artístic que comprèn processos com el constructivisme i l'assemblatge.
• L'escultura va tenir al principi una mera funcionalitat, un ús immediat; No veig gaire clara aquesta frase. Què tal L'escultura va tenir al principi una una única funció, el seu ús immediat; o quelcom semblant.

Fins aquí els retocs de la introducció... ara ve la feina grossa. Quedarà un gran article!--Arnaugir 21:29, 3 gen 2011 (CET) Fet!--MarisaLR (disc.) 22:32, 3 gen 2011 (CET)

Segueixo:

• M'he oblidat de comentar-ho: jo també trauria els enllaços AP a Prehistòria, Edat Antiga etc.: no són exactament del que tracten les seccions i podrien confondre. Si algun dia tenim "Escultura en la Prehistòria" llavors ho posarem.
• He corregit "Sant Vital de Ravenna" a "Sant Vidal de Ravenna" (és en honor a Vidal de Ravenna). L'església és un article bo a es.wiki, potser algú té ganes de traduir-lo :-P
• L'escultura romànica (segles xi-xiii) estava al servei de l'arquitectura Què vol dir exactament això?

Doncs, que a l'època romànica pràcticament tota l'escultura, a part de les imatges de devoció de l'interior dels temples, es feia com a complement de l'arquitectura. Tu mateix! --MarisaLR (disc.) 00:24, 4 gen 2011 (CET)

• Una innovació són les escultures sobre temes dramàtics, amb escenes de la Passió de Crist i la Pietat entre d'altres. He enllaçat pietat, es refereix a aquesta escultura? En general he posat molts enllaços en obres escultòriques que segurament encara estan vermells, crec que això no ens ha de fer por, ans el contrari.--Arnaugir 22:51, 3 gen 2011 (CET)

Doncs de fet no, no es refereix a aquesta escultura de la Pietat de Miquel Àngel, si no a les escultures genèriques que mostren l'escena de la Mare de Déu amb el seu fill mort en braços. Els enllaços en vermell a poc a poc els anirem fent... --MarisaLR (disc.) 00:24, 4 gen 2011 (CET)

Fet! Pietà (art)--MarisaLR (disc.) 00:56, 4 gen 2011 (CET)

• L'obra de Canova seria més correcta posar-la com Heros i Psique o Amor i Psique? En aquest article posa Heros, però a Antonio Canova posa Amor.--Arnaugir 13:48, 4 gen 2011 (CET)

Consultat tres historias del Arte agarrat que va fort: Amor y Psique, Heros y Psique, Cupido y Psique, en altre obra Psique reanimada por el beso del amor.... "continuará"--MarisaLR (disc.) 14:09, 4 gen 2011 (CET)

A una monografia sobre Canova en italià: Amore e Psiche i a una història de l'escultura en anglès: Psyche. Posa la que més ràbia et doni.--MarisaLR (disc.) 15:04, 4 gen 2011 (CET)

Posaré Amor i Psique i una nota explicativa amb la resta de denominacions. És que no sé ben bé el criteri que s'adopta a la VP (nom original, nom traduït, etc), potser seria bo preguntar-ho a algú que en sàpiga (Lepti, Enric).--Arnaugir 19:21, 4 gen 2011 (CET) Fet! --Arnaugir 22:39, 4 gen 2011 (CET)

• Edat contemporània, segon paràgraf: Aristide Maillol, considerat escultor simbolista, va realitzar unes obres de nu femení inscrites dintre d'uns volums geomètrics amb una gran vitalitat que s'ha dit mediterrània. En aquesta mateixa línia mediterrània entra també Manolo Hugué encara que amb uns inicis més o menys cubistes No ho entenc, "mediterrània" a què es refereix exactament? a aquestes obres de nu femení? a la vitalitat d'aquestes obres? Quan ho entengui bé ho re-redactaré.--Arnaugir 22:36, 4 gen 2011 (CET)
• els germans Naum Gabo L'article enllaça a un sol escultor... alguna cosa falla.--Arnaugir 22:40, 4 gen 2011 (CET)

Et presento als germans:Naum Gabo i Antoine Pevsner (hi son els dos).--MarisaLR (disc.) 22:54, 4 gen 2011 (CET)

Ah caram. Ara veig que es va canviar el nom el molt pillu. Disculpes.--Arnaugir 23:00, 4 gen 2011 (CET)

L'escultura mediterrània es refereix a un tipus d'escultura diguem "voluptuosa" "sensual" amb formes i volums rotunds i en principi força realista. Aquests dos autors Maillol i Hugué estan catalogats com a escultors "mediterranis". Seria llarg, explicar que escultura Mediterrània també és la que van fer els grecs i romans, la que fan, per extensió, tots els escultors de tots els països del Mediterrani...--MarisaLR (disc.) 23:09, 4 gen 2011 (CET) Fet! --Arnaugir 14:39, 5 gen 2011 (CET)

• He posat la galeria de "tipus" al final de la secció, igual que es fa a la resta de l'article. Si ho veieu incorrecte es pot moure cap a dalt sense cap problema.--Arnaugir 14:39, 5 gen 2011 (CET)

Està bé. --MarisaLR (disc.) 17:43, 5 gen 2011 (CET)

• Creus que seria interessant citar la Constel·lació de l'Escultor?--Arnaugir 17:49, 5 gen 2011 (CET)

Reconec que no sabia ni que existís :( Es pot posar en Vegeu també --MarisaLR (disc.) 19:09, 5 gen 2011 (CET) Fet! --Arnaugir 19:34, 5 gen 2011 (CET)

• Una cosa. Als apartats "L'escultura arreu del món" i "Materials" entres en la qüestió sense fer cap introducció. Crec que seria bo fer dues línies per introduir el tema. --Arnaugir 19:34, 5 gen 2011 (CET)

Crec que a "L'escultura arreu del món", no cal, i a la de "Materials" quan tingui una estoneta demà, si els mags em deixen... ho faré. Bona nit i bons reis!--MarisaLR (disc.) 00:40, 6 gen 2011 (CET)

Fet!--MarisaLR (disc.) 16:54, 6 gen 2011 (CET)

• Pots revisar l'últim paràgraf de "fusta"? he fet algun retoc i no sé si he canviat el significat original, ja que no s'entenia del tot bé.--Arnaugir 21:10, 5 gen 2011 (CET)

He fet una petita correcció. Repassa-la, a veura si s'entén millor.--MarisaLR (disc.) 00:40, 6 gen 2011 (CET)

• Ídem pels metalls, al Bronze (allà on parla d'un motlle).--Arnaugir 21:16, 5 gen 2011 (CET)

Perfecte. --MarisaLR (disc.) 00:40, 6 gen 2011 (CET)

• Quan es parla de baix relleu en plural, seria baixos relleus o baix relleus? A l'article està posat de la segona manera però a mi em sona millor de la primera.--Arnaugir 21:13, 5 gen 2011 (CET)

He mirat en algun llibre en català, i no l'ho he sabut trobar en plural... --MarisaLR (disc.) 00:40, 6 gen 2011 (CET)

Ho he trobat: [1] és baixos relleus, perquè no és pas un mot compots. Ja ho arreglaré.--Arnaugir 09:57, 6 gen 2011 (CET)

Tècniques. Em sorprèn la barreja d'eines o una cosa similar (puntòmetre), materials (cera perduda) i accions amb verbs (buidar, cisellar...). No sé si es poden agrupar els verbs (buidar, cisellar...) i posar-los com a accions (buidat, cisellat, etc.).--Peer (disc.) 20:31, 6 gen 2011 (CET)

Jo també ho he notat. No sé ben bé com es podria arreglar. De totes maneres, Peer, hem tingut un conflicte d'edició ben bonic... (culpa meva), crec que més o menys ja ho he fusionat tot.--Arnaugir 20:43, 6 gen 2011 (CET)

A veure si ho trobeu millor com l'ho he posat ara. La màquina de treure punts, sí és una eina pero el "treure de punts" es una tècnica, la cera perduda també és una tècnica. També es pot posar com acció buidar, cisellar etc. --MarisaLR (disc.) 21:28, 6 gen 2011 (CET)

• Últim punt de "dimensions de les obres": El nivell de dificultat tècnica és molt gran però les qualitats artístiques, fora d'alguna excepció, són discutibles. no ho entenc gaire bé, vols dir que les qualitats són molt bones o molt dolentes? tampoc em sembla del tot neutral.--Arnaugir 22:05, 6 gen 2011 (CET)

Aquesta secció la va fer en Roger Liart, a veure si diu alguna cosa. Jo he vist miniatures excel·lents... --MarisaLR (disc.) 22:24, 6 gen 2011 (CET)

Si jo també sé de què va la cosa (solen sortir a llibres de rècords i tal), però aquesta frase no la veig del tot bé. Aviam si es passa per aquí doncs.--Arnaugir 22:38, 6 gen 2011 (CET)

Hola!!Excuseu el retard, però no trobava aquesta secció. Ja veig el "problema". Ara mateix no tinc temps per meditar sobre el tema. He de confessar que no vaig esmerçar gaire temps en aquest petit apartat. Sí que puc avançar que algunes d'aquestes "escultures" microscòpiques no tenen objectius estètics. Un aspecte NOU que em ve ara són els concursos de metges dentistes i pràctics odontòlegs que, aprofitant el seu domini de les eines del seu ofici, concursen amb petites escultures...Aquesta tarda miraré de deixar un comentari. --Roger Liart (disc.) 09:46, 7 gen 2011 (CET)

No sé si seria adequat posar una "anècdota" com aquesta. Crec que amb una línia o màxim dues n'hi hauria d'haver prou. Jo em referia més a això de "les qualitats artístiques són discutibles" que, a part de no ser una frase gaire exacta, té una neutralitat dubtosa.--Arnaugir 13:39, 7 gen 2011 (CET)

Salutacions a tots. Començaré pel final. Confio plenament en vosaltres i el que modifiqueu ho trobaré correcte. Més que els aspectes subjectius (sempre opinables) m'interessen els fets. En el cas d'aquest article i de la meva ínfima col·laboració crec que les dades generals són objectives. I si l'estil no és l'adequat...modificant-lo n'hi hauria d'haver prou.

Canviant de tema. Hi ha una mega escultura de titani (a una ciutat dels USA) que no trobo enlloc. El material tenia un cost d'un milió de dòlars. I era una escultura que variava de forma segons la temperatura. El nom era una cosa semblant a "Rellotge de les estacions". I crec (ho vaig veure en un documental per la tele) que es va construïr de debò.--Roger Liart (disc.) 14:47, 7 gen 2011 (CET)

Doncs crec, Arnau, que has de posar-ho el més neutral possible i no preocupar-nos més. No sé a que escultura et refereixes Roger, però no és qüestió d'allargar més la secció. --MarisaLR (disc.) 16:11, 7 gen 2011 (CET)

Ja ho he arreglat, he deixat una frase més curta i que no comporta problemes. Per cert, acabo d'acabar l'avaluació, quan en Peer hi estigui d'acord crec que ja podrà passar a votació.--Arnaugir 21:23, 8 gen 2011 (CET)

Moltes gràcies pel treball que heu fet. Quan vulgueu podeu posar-ho a votació.--MarisaLR (disc.) 22:58, 8 gen 2011 (CET)