Viquipèdia:Avaluació d'articles/Història d'Andorra

Història d'Andorra

Història d'Andorra (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre)

M'agradaria que l'article Història d'Andorra rebés el títol d'article de qualitat, perquè considero que el que hi havia abans del que he estat fent era massa general, poc aprofunditzat i perquè m'agradaria que la versió en català tingués el distintiu de qualitat. La informació de tot l'article l'he treta de diferents llibres relacionats amb història d'Andorra, de portals especialitzats i de pàgines del Govern o del Consell General d'Andorra. És important que es revisi tot abans que rebi el qualificatiu de qualitat. Estic obert a tota mena de proposició i canvis.--Boigandorra (disc.) 15:16, 25 gen 2015 (CET)[respon]

Vejam... No sóc un entès en història d'Andorra, és evident que hi ha moltíssima feina feta en aquest article, de fet, hi ha molta informació, en la meva opinió massa i tot i, a més, en alguns casos m'atreviria a dir que s'hauria de reformular el seu ordre (un exemple és en la secció de reformes al segle XIX, sobre les escoles, que s'explica el que passa a l'època, però després en el següent paràgraf apareixen referències del segle XX i de Ban Ki-Mon) o fins i tot reduir la quantitat d'informació que no fa una referència explícita a Andorra i que no sigui necessari en l'article per entendre'l (per exemple explicar què és el franquisme [quan s'esten parlant de les relacions amb aquest règim, es pot posar obviament un "vegeu també: franquisme"] o explicar tot el procés de Kosovo o la guerra de Iugoslàvia, i l'explicació de la posició d'Andorra entre França i Espanya l'he trobada massa enrevessada).

Hi ha altres apartats que no els hi trobo sentit en aquest article, per exemple la qüestió del SIDA: que se li dedica un apartat sencer quan podria ser esmentat de passada o en un altre apartat més general sobre normatives o quelcom similar. També hi ha un apartat sobre la família d'Areny-Plandolit, crec que d'aquest informació se'n podria fer un article, i deixar més lliure l'article general d'història, on es parli de les reformes (que més enllà de les escoles, no he vist la resta [o no les he sabut veure]) i es parli de la importància d'aquesta família.

D'altra banda, hi ha referències sense format, podrien posar-se molts més enllaços blaus. A la secció "De la Reformeta al Procés Constituent" hi ha plantilles de cal citació, caldria referenciar aquests paràgrafs. S'hauria de fer una revisió de la redacció i, a més, trobo que alguns paràgrafs són massa llargs (alguns molt, com el darrer que explicar les conseqüències de la guerra de successió a Andorra), farragosos i, personalment, tanta lletra junta fa el text avorrit de llegir, més encara si sumem el factor que hi ha molt poques imatges tot i que és un article molt extens. Per tant, s'hauria de fer més paràgrafs, per espaiar una mica el text i fer-lo més còmode.--Sorenike (disc.) 17:45, 25 gen 2015 (CET)[respon]

Jo no tinc tan clar que hi sobri text, tot i que encara no m'he llegit l'article sencer. Ara bé, a mi el primer que em crida l'atenció són els paràgrafs en cursiva. Si són cites textuals són excessives i no les veig justificades, perquè són cites de llibres i el mateix es pot dir amb unes altres paraules sense copiar res. Un cas diferent són les cites moderades de discursos i documents històrics, que si són útils poden ser admissibles.--Pere prlpz (disc.) 19:59, 25 gen 2015 (CET)[respon]

Hola a tothom,

Mare meva! Sí que hi ha coses que hauré de modificar. Però ho veig tot molt positiu. No obstant, pel que fa la SIDA, i això podríem parlar-ne, penso que és important perquè al segle XXI (a partir del 2005) hi ha la polèmica "Dóna Sang". És a dir, que van negar-li als homosexuals donar sang i això serà un dels temes principals de la legislatura d'Albert Pintat. Ara per ara, és important que l'article sencer passi per revisió. Però tenia previst fer el segle XXI i, per tant, és important que el lector sàpiga que ja hi ha precedents sobre la SIDA.

Pel que fa al tema que dieu de massa informació jo proposo, ara que hi penso, una plantilla (a l'estil història de Catalunya on s'enllaci) on s'enllaci altres articles on hi pugui haver més informació i altres persones puguin aportar més. Pel que fa a això que comentes sobre el franquisme,... doncs potser sí que tens raó Sorenike. I hauríem de mirar com fer entendre l'article del Kossovo. Quan dius enrevessada, a què et refereixes? Pel que fa al Procés Constituent, "estoy en ello". M'ha costat moltíssim tenir tota aquesta part perquè resulta que la història recent d'Andorra no s'explica als col·les, a la tele, a la ràdio o a la premsa. Total, que hi ha com una opacitat bestial (no sé si intencionada) i m'he estat buscant de dalt a baix informació, fent relacions,... fins que he tingut a mà a un periodista que conec i li he preguntat com va anar la història. Per això he ficat que cal citació. Pel que fa als paràgrafs en cursiva, doncs és per explicar una mica de què va la cosa abans d'abordar el tema. És a dir, per exemple, la Reforma: explico en cursiva què és, i després continuo explicant les repercussions que va tenir sobre Andorra. Ara, potser millor l'elimino. Per últim, m'agradaria precisar que tampoc sóc historiador, ni un gran entès sobre història d'Andorra. Simplement, em sembla que al segle XXI ja va ser hora que els llibres passin a internet. Sinó la gent comet errors, importants, però naturalment normals ja que no estan informats. És a dir, volia que com a mínim si algú s'interessa per la història d'Andorra, quan acabi de llegir, no digui allò típic "Andorra no té història,... la història d'Andorra és de quatre pagesos que van decidir aprofitar-se d'un pariatge per crear un país". I considero que no és així, perquè hi ha hagut guerres (com la 2a Guerra Mundial), i s'ha de tenir memòria història. Però repeteixo, no sóc historiador i, per tant, si hi ha gent que en sàpiga més, que vulgui aportar més o fer-ho d'una altra manera, benvingut siga.

Per tant, què faig? Ara per ara m'agradaria saber si tinc el vistiplau per fer la plantilla. A partir d'aquí aplico els canvis que cregueu necessaris.--Boigandorra (disc.) 18:45, 26 gen 2015 (CET)[respon]

Sobre la llargada, jo el trobo força llegible, per cal reconèixer que té el triple de llargada d'història de Catalunya o història del Japó (que és de qualitat), i més del doble de Cristòfor Colom, que és un dels articles de qualitat d'història més llargs que devem tenir. A més, el detall d'aquest article és superior al d'alguns articles principals que en tracten temes específics (per exemple, hi ha més informació sobre Oscar Ribas a l'article història d'Andorra que al seu article).

Aleshores, d'acord en que si hi ha algun tema que es pugui treure de l'article principal o deixar-lo resumit, se'n faci un article a banda, i d'acord amb fer la plantilla de navegació si hi ha articles per omplir-la.--Pere prlpz (disc.) 20:08, 26 gen 2015 (CET)[respon]

Hola :)

Acabo d'escurçar tres ítems: prehistòria, edat antiga i franquisme. He estat mirant els articles de Cristòfor Colom i teniu tota la raó. Per tant, he fet articles a banda i resumit l'article principal. Hi estic mirant-me la plantilla. Però caldria que hi hagués més gent favorable.--Boigandorra (disc.) 14:22, 27 gen 2015 (CET)[respon]

Hola de nou! Mirant-ho amb aquesta perspectiva em sembla molt millor. La idea de la plantilla trobo que és adient (de fet amb la d'articles secundaris que s'estan creant, diria que més que adient serà totalment necessària), d'aquesta manera la informació essencial queda en l'article principal, i aquella que és útil però potser no necessària del tot, el lector la pot consultar en un altre article per aprofundir. La veritat és que és una gran feina, el problema de buscar informació més recent és que has de recórrer a la premsa normalment; no sé si hi ha algun diari andorrà (sigui en paper o digital) possiblement seria interessant consultar-los per temes concrets o fins i tot pel desenvolupament polític dels darrers anys. Per cer cert, quan deia enrevessada volia dir que la posició d'Andorra respecte a la independència de Kosovo, i les afectacions amb França i Espanya crec que es podria explicar de forma més planera (m'ho llegiré de nou, per veure si no sóc jo que no s'aclareix, :P). En tot cas, bona feina, m'aniré mirant l'article i ajudant en el que pugui (per exemple en posar enllaços blaus, o coses així de format dels paràgrafs, etc.)--Sorenike (disc.) 00:52, 28 gen 2015 (CET)[respon]

En el cas que s'acabi fent una reducció important de la mida de l'article, crec que estria bé agafar la versió estesa i copiar-la a Viquillibres. Era molt gran per un article però estava prou bé i tenia unitat, de manera que pot ser un bon viquillibre.--Pere prlpz (disc.) 12:14, 28 gen 2015 (CET)[respon]

Bon vespre. Dos petits detalls, l'article no està categoritzat enlloc i les referències 12, 109 i 146 presenten errors amb la plantilla refname. Bona feina amb l'article. --Lluis_tgn (disc.) 19:58, 1 feb 2015 (CET)[respon]

Bones,

Bé, com heu pogut comprovar aquells i aquelles que heu estat mirant les meves modificacions, he fet canvis en l'article. He seguit les vostres consignes. Però ara em queda clar que l'article està molt malament i que l'he de modificar encara més i de dalt a baix. Tot i així, he:

Eliminat totes aquelles referències o paràgrafs que expliquen esdeveniments contemporanis i que no tenen res a veure amb l'època que l'ocupa (ex.: allò que deia en Sorenike d'en Ban-ki Moon).
Eliminat les preliminars (ex.: el franquisme) i els paràgrafs en cursiva
Adjuntat la biografia de l'Areny-Planolit al seu propi article
Rectificat tota la llargada de l'article. Ara és molt més curt i, penso fer-lo encara més curt (es pot veure en les referències, han passat de quasi 500 a 100)
Creat una plantilla a part on he anat vessant els articles de manera que quedi el principal més escurçat i hi hagi informaicó més àmplia en un article a part

Em falta:

Mirar-me el tema de Kosovo i la SIDA.
Mirar-me el tema d'Òscar Ribas (és a dir, hi ha més informació d'ell a Història d'Andorra que no pas al seu propi article)
Categoritzar l'article, però m'hauríeu de dir com es fa
Mirar-me com donar fonts sobre la Reformeta i Procés Constituent (estic mirant-m'ho, no existeixen periòdics amb una periodicitat contínua, i no puc accedir-hi; però m'ho estic mirant igualment, a veure com puc trobar fonts)
Escurçar el Procés Constituent de l'article principal

Vull:

Revisar els articles a part de la plantilla: fer-los més comprensibles, fer-los més llegibles, curts i millor estructurats

Ara:

M'hauríeu de dir què s'ha de modificar
Que he fet bé, que he fet malament
Que em queda per fer

Però:

He comès un error (falta), crear un article titulat Anys 60 i 70 a Andorra, quan l'havia de titular Anys 50 i 60. Això va fer que m'adonés que estava cansat en aquell dia i vaig deixar les modificacions durant uns quants dies.

Espero que tot el que hagi fet estigui bé o, més o menys bé. En tot cas, més propostes no serien rebutjades. --Boigandorra (disc.) 16:51, 9 feb 2015 (CET)[respon]

@Boigandorra: Categoritzat ja ho està, a categoria:Història d'Andorra.

Si el tema de l'error consisteix en que l'article Dècada dels 1960 i 1970 a Andorra s'ha de dir decàda dels 1950 i 1960 a Andorra, això ho pots arreglar tu mateix amb la pestanya "reanomena" que hi ha a dalt de l'article. Ara bé, si els articles abasten dues dècades, jo els posaria el nom en plural "dècades" en comptes del singular "dècada".--Pere prlpz (disc.) 17:16, 9 feb 2015 (CET)[respon]

Hola Pere,

I on és la pestanya de reanomena perquè no la trobo. Ho sento.--Boigandorra (disc.) 18:23, 9 feb 2015 (CET)[respon]

@Boigandorra: Si no la veus, clica la pestanya "més" i es desplegarà.--Pere prlpz (disc.) 19:44, 9 feb 2015 (CET)[respon]

Fet, i he ficat "dècades" en lloc de dècada. Gràcies.--Boigandorra (disc.) 10:35, 10 feb 2015 (CET)[respon]

Hola novament,

He eliminat procés constituent de la pàgina principal atenent al fet que s'ha de resumir el text. El resum que he fet d'entrada a la dècada dels 1980 resumeix la parrafada i així el que vulgui saber-ne més només ha d'anar a l'article secundari.--Boigandorra (disc.) 13:58, 15 feb 2015 (CET)[respon]

Hola a tothom,

He estat modificant la Revolució del 1933 en el seu article principal perquè m'he llegit un llibre sobre el tema i no té res a veure amb el manual d'escola que tenia. Quan dic res a veure, és que res a veure. El manual d'escola fa pena. És per aquest motiu que he començar a reescriure'l. Sento aquests retocs enormes però com ja he indicat més amunt la història contemporània d'Andorra pràcticament no s'explica. No hi ha gaire cosa sobre el tema. Si n'hi ha són dos llibres (que parlen principalment de la Guerra Civil Espanyola i la 2a Guerra Mundial) i para de comptar. Per exemple, amb el franquisme ha hagut de moure mar i cel per obtenir informació. Així doncs, només disculpar-me i avisar perquè ningú quedi impactat després dels canvis.--Boigandorra (disc.) 21:26, 16 feb 2015 (CET)[respon]