Terrassa d'agost

A la secció general de la Taverna són benvingudes les participacions sobre afers de la Viquipèdia en general que no troben lloc a les seccions definides. Actualment es mostren les converses del mes de novembre, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu de la secció general per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció.

Mostra la taverna sencera | Actualitza | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia

Arxius d'agost del 2006

Ajuda

General

Tema dels mínims de propaganda admesos en la Viquipèdia.

Penso que els drets han de ser guiats per la lògica i per la confiança, i no per la universalitat. I que un mínim de propaganda es pot concedir a qui li ho demani, i si algú, o molts, no ho demanen, és la seva llibertat abstenir-se d'utilitzar aquest dret.

També penso que els drets s'han de prohibir un cop donat l'excés, i no abans amb una fòbia etiquetada de precaució.

Per això, demano a la Viquipèdia permís per posar alguns vincles de propaganda. Si cal, hi ha la possibilitat que obri una enquesta a La Stoa (no cal que el resultat electoral tingui validesa eterna; l'enquesta es pot repetir pocs mesos després), de la qual obeiré els resultats de la gent (el qual no exclou que hom pugui fer opinions sobre l'abstencionisme que hi hagi al final).

He obert el tema. Què en voldria comentar la gent, usuaris i administradors? --cromelnordic 19:18, 4 ag 2006 (UTC) —el comentari anterior sense signar és fet per Cromelnordic (disc. • contr.) 18:30, 4 ag 2006

A més de no signar este usuari no s'ha presentat ni diu clarament d'on vol posar propaganda.

Pense que:

Dret a propaganda no en té ningú i no s'hauria de discutir. Són normes inviolables i totalment lògiques de la Viquipèdia.
Es pot afegir un enllaç exterior quan aquest aporta informació que no figura a l'article, així mateix, aquest enllaç deuria de desaparèixer quan algú introduisca l'informació suplementària que conté eixe enllaç complementari.
En cas de que l'autor de l'enllaç afegit siga autor del web on ens remet l'enllaç extern i ell mateix, com a propietari del web, qualifica conscientment el seu enllaç de propaganda no deuria de tenir cap dret exclusiu per suposats drets concedibles a algú que els demana.

Claudique. Potser seguisca aportant nous arguments, però no m'embarcaré en un d'eixos diàlegs filosòfics manipuladors de l'autor d'aquesta petició. Em sembla una enganyifa total cedir a aquesta coacció, que no pot de cap manera ser de profit a la Viquipèdia, ja que ningú dels que hi participem rebem un cèntim i aquest noi el que vol és veure incrementades les seues estadístiques de visites del seu web per poder mantenir la seua propaganda la qual manté d'alguna manera els costos del seu web.

–Pasqual

bústia 18:26, 4 ag 2006 (UTC)

No hi ha res més a afegir. Tot ha sigut dit per Pasqual i crec que tots els administradors i usuaris tenim la mateixa opinió. --Pepetps

(Podem discutir-ho) 19:12, 4 ag 2006 (UTC)

Vols que et digui perquè TU no tens res a afegir? Doncs perquè no són gens els teus drets els que estan perjudicats, sinó els meus.

No m'extranya que la gent no reclami els drets de les minories. Els drets de les minories han estat sempre els més maltractats per les majories. Aquesta exclamació sobèrbia et pot semblar ridícula i fora de context, però, en tot cas, a mi em sembla la trista realitat.

Estic molt disgustat per la meva absència de drets, maltractats per un poble d'usuaris insolidari, per uns líders abusius i per unes argumentacions sense pes i improbables.

Però en fi, "si estàs refredat pren-te una tisana". Sóc víctima d'una injustícia, però si no m'ho empasso amb elegància, seré víctima de més injustícies.

Viviu feliços una Viquipèdia sense propaganda. Potser algun dia (i tampoc dic que ho hagiu de lamentar ni notar gaire) serà una Viquipèdia sense mi. Això sí: us morireu convençuts que teníeu més raó que una suma elemental.

En fi, quin remei!!! És el que hi ha!!! Ja m'ho empassaré!!!

Salut!!!

--cromelnordic 19:34, 4 ag 2006 (UTC)

Què et creus que ets alguna cosa ací? No ets més que un simple usuari amb del·liris de grandesa i jo a un simple usuari com tu no et mereixes ni que et cridem minoria. Per favor, tant que prediques la filosofia, tin-ne un poc al cervell i medita el que dius i com ho dius. Si et comportes així, ni tu ni els teus deliris de grandesa et rebran ni ací, a la Viquipèdia, ni enlloc. --Pepetps

(Podem discutir-ho) 20:14, 4 ag 2006 (UTC)

Sóc una merderota per a vosaltres i no ho dissimuleu; i ho sé des de fa temps. On està el problema, senyor Pepetps? O és que m'he de creure que em valoreu? Doncs no. T'ho dic i fica-t'ho al cap. Em tracteu com la Ventafocs maltractable, i ho sé. Si et penses que pel fet que insulti tant em crec a mi mateix el He-Man, és que no tens cap sentit de la intuïció, si puc parlar clar i català. --cromelnordic 02:02, 5 ag 2006 (UTC)

Em penso que si l'únic problema que tens és que vols posar un enllaç a la teva pàgina personal, la pots posar perfectament a la teva pàgina d'usuari. Fins i tot hi ha una plantilla d'aquestes que es posen amb dades personals de l'usuari per poder-la posar, com tinc jo a la meva pàgina d'usuari, encara que per mi, tenir o no un enllaç a la meva web no m'importa en absolut i només la vaig posar perquè vaig veure la plantilla i em va fer gràcia utilitzar-la. A partir d'aquí, tot el que sigui posar la tava pàgina en altres llocs em penso que és totalment inadmisible, ja que això és una enciclopedia, no una pàgina d'anuncis gratuïts. Pels anuncis ja hi ha pàgines tipus loquo.com i similars on podràs posar els que vulguis. --Jordi_G (parlem-ne) 00:05, 5 ag 2006 (UTC)

Senyor Jordi G: les teves opinions em semblen filosofia insultant que no comparteixo.

¿He expressat bé la meva desaprovació cap al que, segons tu, són els més meravellosos axiomes del món? Doncs espero que sí.

Ara: en tot cas, les teves opinions, siguin falàcies o axiomes, són les que s-imposaran en aquest clima d-indiàleg i unanimitat. En fi, paciència. --cromelnordic 01:47, 5 ag 2006 (UTC)

Aquest usuari està obsesionat per fer publicitat de la seva pàgina i ha estat creant problemes similars a altres pàgines catalanes on hi ha fòrums i mitjans per col·laborar. Sempre aprofita qualsevol excusa per posar enllaços a la seva pàgina. Si el que vol és fer publicitat, potser que la pagui com tothom, per exemple posant anuncis patrocinats al google.

Això és un pelet anacrònic des de fa poc, perquè ja he renunciat, a desgana, a lluitar més per la propaganda inacceptada a la Viquipèdia. En fi, el que no pot ser, no pot ser.

Però en una cosa et donc la raó: la meva estimadíssima La Stoa, m'agradaria que estigués rebosant de visites; si em caiguessin del cel visites, ja no aniria fastidiant a la gent de la Viquipèdia i de l'Edf. En principi, tant dolent és? Potser lo dolent són els mitjans inacceptats (per vosaltres, perquè no dir-ho), més que no la finalitat per obtenir, no??? --cromelnordic 17:05, 9 ag 2006 (UTC)

Em sento insultat per Pasqual i per les seves lleis abusives, sabent que són, tristement, lleis acceptades per tothom i antiminories.

Durant l'Europa dels anys 30, la meitat del continent (Espanya, Itàlia, Alemània) era gent (líders i ciutadans) d'idees nazis i absolutistes. Eren aquestes lleis bones?

El que vull dir (amb un exemple gràfic estrambòtic) és que les lleis de la Viquipèdia seran tot lo universals que us surti del... però no són justes. Són abusives. Són abusives amb la minoria que les voldria (encara que sigui una minoria d'una sola persona); però no ens enganyem: són lleis antiminoritàries.

En tot cas, tinc present un dret inclòs en tots els usuaris del món: renunciar i no tornar més a la web. Aquest dret el vaig utilitzar en la web del Jueves, quan la vaig abandonar (no en la del Racó, on vaig patir una expulsió en comptes de fer una renúncia).

Per tant, l'únic dret que em queda és la porta de sortida. Què puc dir-me a mi mateix? Estic obligat!!!

Em costarà algun temps fer-me la idea d'aquest falangisme antimediàtic de tantíssimes webs... de fet encara no me'n faig la idea... En fi, temps al temps!

Au, salut i que disfruteu els vostres collonets de vidre sense propaganda.

(És només un desfogue... No us ho prengueu massa a la valenta. Total, això no és Bambi, eh?).

Salut i visca la Viquipèdia, m'agradin o no les seves lleis!!! (Encara que permetessin una quantitat fins inferior de propaganda, seguiria siguent un gran projecte).

--cromelnordic 19:18, 4 ag 2006 (UTC)

Com et maltracten, eh, Crom? El teu ús de la retòrica és tan culte, envitricollat, raonat, informat i excels que no entenc que et puguin tractar d'aquesta manera. Tens tota la raó de queixar-te de la terrible injústicia de què la majoria s'imposi sobre la minoria. El que cal és que una sola persona imposi el seu criteri per sobre els altres i a fer punyetes! Les dictadures i imposicions d'un individu per sobre de tothom són molt més eficients, i tant, on anem a parar! Crec que per ser una persona tan il·lustre distingida i gloriosa com tu, no només hauria de tenir dret a tenir enllaços de propaganda cap al seu web! De cap manera! Crec que hauríem de tenir també una pàgina explicant què és Lastoa.cat, i un altre article explicant qui és en Crom. No, no, espera! Un article explicant qui és en Crom i un altre amb el nom de pila explicant qui és quan no és Crom! De fet podríem fer una plantilla per enganxar a cada article en què has col·laborat on hi digués "Aquest article ha comptat amb la col·laboració d'en Crom el Nòrdic, amo i senyor del web de La stoa, no perdeu l'oportunitat de visitar el seu web". El rètol podria ser vermell amb lletres blanques, una cosa cridanera que garantís que tothom visités el web. T'ho imagines? Ara sóc jo qui s'ha desfogat. Llull · (vostè dirà) 19:29, 4 ag 2006 (UTC)

I perquè, "amic" Llull, perquè no posem un article sobre el color dels calçotets de la gent de la Viquipèdia que està en contra de la propaganda, tu per exemple "pico de oro"?? Sou tant machotes!! Segur que, amb aquest article, obtenim visites de centenars de gent desesperada que no té res millor que fer!!! No dieu sempre que la Viquipèdia és una web oberta a tothom??? --cromelnordic 22:19, 4 ag 2006 (UTC)

Oberta a tothom que vulgui col·laborar a fer una enciclopèdia. Entre insultada i insultada teva a mi m'ha donat temps de contribuir en 5 articles. Els que venen a reivindicar que molestar és un dret de l'individu que està essent vulnerat, en canvi, no són benvinguts. Aquests no. Llull · (vostè dirà) 22:54, 4 ag 2006 (UTC)

Estic indignat, ho haig de reconèixer. Trobo absolutament insultant el que esteu fent. Crom el Nòrdic no teniu ni idea de res del que esteu dient; solament insulteu la resta d'usuaris. La majoria d'individualitats d'aquesta viquipèdia opinem una cosa; una minoria maleducada representada per vós tot sol insulta i insulta sens parar i vol imposar la seva voluntat. Aquí les decisions es prenen per votació i consens. En el seu moment es va votar que no s'acceptava propaganda, ni publicitat, ni res que s'hi assemblés. L'assemblea que és la viquipèdia ho va decidir. Fou la unió en una expressió única de la voluntat heterogènia i diversa dels seus usuaris. És cert que n'hi ha alguns que tenen més poders que els altres, però no són ni tirans, ni éssers superiors: són companys usuaris i tots tenim una veu pròpia, individual; igual i lliure. Opinem en assemblea, en llibertat. Qui vol hi participa i qui vol no hi participa, sense coaccions. No ens regeixen altres regles que les que nosaltres decidim. I les acatem perquè són nostres, eixides de la nostra voluntat i sobirania. Cap altre usuari ens les imposa. Tampoc una colla de panxuts reunits en un àmbit privat imposa les regles a la resta dels usuaris. Som assemblearis, aquesta és la nostra natura. Som iguals. Ens acostem a la societat igualitària. Els tirans no hi tenen cabuda, ni els individualismes egoistes (això és, burgesos). No som una comunitat homogènia; cadascú té les seves opinions i les exposa. Tots hem tingut les nostres diferències, però ningú ha volgut erigir-se com a veritat absoluta o usuari tirà. Aquesta és la nostra comunitat d'usuaris iguals que mantenen la seva personalitat i els seus drets individuals. Si no podeu entendre això, senyor, és que aquesta comunitat no s'ajusta ideològicament als vostres preceptes. No volia intervenir. De vegades, m'agrada observar les conversacions en silenci. Però trobo que això és un atac frontal a totes les valors de la viquipèdia, a part de desqualificar-ho tot barroerament amb grans mots com falangisme antimediàtic. Sou un tirà, Crom. Però la nostra igualtat i llibertat com a usuaris no cedirà davant les vostres envestides. I com deia un suposat amic vostre, Plató, "el alma tiranizada será la que menos hace lo que quiere; me refiero al alma como todo: arrastrada sin cesar por la pasión en forma violenta, estará llena de turbación y remordimiento" (La República, paràgraf 577e) Vilallonga · (digui digui) 21:53, 4 ag 2006 (UTC)

Ho ho ho ho ho! Quins discursos, jo i tu Vilallonga!! Semblem el congrés dels diputats Rajoy contra Zapatero!!

Ara de debò: deixem-ho estar, mireu. Estic molt disgustat perquè mantinc un fort desacord amb la vostra propaganda nula. Però ja passo de tot. Potser estaré en desacord amb la vostra antipropaganda fins que em mori. Doncs m'enduré el desacord indialogat a la tomba, sense plasmar-lo en cap realitat.

Jo me'n torno a la filosofia i a lo meu, i si ningú visita La Stoa que em donguin pel cul.

Ah, i si voleu bannejar-me temporal o indefinidament de La Stoa, sabeu perfectament que no us cal demanar-me permís. Ho podeu fer ara mateix, si és el vostre criteri. Jo prefereixo abaixar-me els pantalons, que em posin el supositori "Inpropagandin" i au, que la vida continua, i mireu, La Stoa total no s'ha mort per això, només faltaria.

Au, salut i cultura.

--cromelnordic 22:19, 4 ag 2006 (UTC)

evidentment estic en contra de la propaganda fora de la pàgina d'usuari i dels vincles externs que no aportin informació, però no entenc la violència d'aquest debat. Suposo que m'he perdut capítols previs... baixem tots el to, si us plau--barcelona 21:43, 5 ag 2006 (UTC)

demano disculpes perquè ja he vist que el tema ve de lluny i que crom ha fet molt més que opinar, no ho sabia, per a mi el debat era nou--barcelona 21:57, 5 ag 2006 (UTC)

Deixa estar el tema, Barcelona; no en parlem més. Ells volen el 100,00% de propaganda per a ells i no volen donar-me ni una mica per a mi, ni tant sols si prometo que els vincles seran culturals i tindran relació amb l'article en concret. Maltracten la meva web perquè és un petit projecte individual i no un website d'un interès públic. Ja em puc donar cops de cap contra la paret per aquesta, per a mi intolerable, tacanyeria colectiva, i desconfiança ("El Crom és un llop per a la Viquipèdia que atrauria a altres llops ansiosos de mediatisme"). I, per si fos poc, aquest intercanvi d'insults (bidireccional, tot cal dir) entre la Viquipèdia i jo m'ha fet bastant de mal emocional. (En la web Exèrcit del Fènix ha passat una cosa similar).

Però en fi, per molt intolerable que em sembli aquest fet, crec que el millor serà conformar-me i empassar-m'ho gola avall... és la vida!!!--cromelnordic 07:37, 6 ag 2006 (UTC)

Si tant dius que ho deixem estar, no digues més comentaris. Els cometaris que escrius tenen to de victimista i a la volta sembla que vullgues discutir més. Com tu dius, deixem-ho estar ja. Ningú et diu que no pugues col·laborar amb els articles i començar-ne de nous respectant les polítiques i la filosofia de tots els projectes Wikimedia. Si t'agrada la Viquipèdia, col·labora i no discutim més. --Pepetps

(Podem discutir-ho) 12:10, 6 ag 2006 (UTC)

Si és una forma sibilina i genial de dir-me que les normes de la Viquipèdia són superperfectes i colectives, et diré que estic en desacord.

Les normes de la Viquipèdia tenen errors d'una certa gravedat, i a més, el fet que tanta gent les accepti és un signe de fracàs colectiu.

Alguns pensaran que dic això perquè sóc un egocèntric, però mira, no m'ho vull callar malgrat això. Salut!

--cromelnordic 18:58, 6 ag 2006 (UTC)

Escolteu nanos. I si fessim les paus, accepto les decisions dels jefes, i em desbloquejeu la direcció de la web? És negociable?

Colteu, no seria negociable que jo acceptés les decisións dels jefes (bé, les decisions sobre la web, el que sigui) sobre vincles i propaganda [quin remei! però al capdavall no és tant dolent; al capdavall podria ser pitjor, i no dic "podria ser pitjor" per fer cap ironia] i em desbloquegessiu la direcció www.lastoa-cat? Al capdavall, si el que es tracta és de no posar vincles indesitjables, encara que no de la millor forma per a mi, he acabat aprenent la lliçó.

Demano que, si cal passat un temps de seguretat (no cal que m'ho desbloquegeu ara mateix) em desbloquegeu la direcció de la meva web, i teniu la meva paraula que ja no posaré cap vincle sense permís [tinc bastants defectes, però mai m'he près a broma una sola de les meves promeses, tot i que, com passa a vegades, no sempre les pugui complir totes].

Total, si ara he decidit no posar cap vincle sense permís per anticipat vostre, i poguent borrar qualsevol vincle si ho incomplís, trobo que no és demanar la lluna si demano el desbloqueig de la direcció de la meva web.

En fi, he fet una petició sobre la direcció de la meva web (sobre els vincles, ja ho aclarirem quan arribi el moment). Quedo pendent de la resposta.

Salut i visca la cultura.

--cromelnordic 08:36, 9 ag 2006 (UTC)

Perdona, però no t'entenc. Per què la Viquipèdia hauria de canviar la seva política d'enllaços externs? En quin sentit creus que s'hauria de canviar? Els enllaços externs tenen una funció específica a la Viquipèdia i en cap cas s'admet la promoció. En quins casos creus que es poden fer excepcions sense perdre la neutralitat? O potser s'hauria d'obrir a tot tipus de publicitat? Especifica més clarament la teva proposta. --VRiullop (parlem-ne) 23:08, 9 ag 2006 (UTC)

Ja no hi ha proposta. N'hi havia, però ja no n'hi ha. Ja no crec que ningú la pugui acceptar, la proposta que m'hauria agradat abans de defensar...

Ara mateix, ja estic disposat a acceptar (quin remei!) la realitat sobre la propaganda (permesa i no permesa) que hi ha en la Viquipèdia.

L'únic que demano, és que es tingui un vot de confiança en mi, i que es desbloquegi la direcció de www.la-stoa.cat .

Au, salut!

--cromelnordic 09:33, 10 ag 2006 (UTC)

Això és subrealista. Llull · (vostè dirà) 11:27, 10 ag 2006 (UTC)

L'únic propòsit per treure l'adreça de la llista anti-spam és per posar enllaços. Quins enllaços vols posar? --VRiullop (parlem-ne) 12:22, 10 ag 2006 (UTC)

Doncs si entes quina es la posicio de la viquipedia sobre propaganda, i que no estem disposats a canviar-la, ja no hi ha res mes a dir. Aqui, la confiansa te la guanyes amb les teves contribucions. Si demostres que tens interes en contribuir constructivament i no utilitzar la viquipedia per fins propagandistics, no dubto que no hi haura problemes per desbloquejar l'adressa d'aqui un temps. Per que no hi hagi malentesos: no et facis il.lusions que si et "portes be" canviara la politica sobre propaganda a la viquipedia: ja has vist que tothom es partidari de no permetre propaganda sense excepcions, i el mes segur es que aquesta postura sigui la mateixa d'aqui uns mesos.

Espero que aixo sigui el final d'aquesta llarga discussio que no porta enlloc. Donem el tema per tancat i espero que ningu no en parli mes, que ja hi hem perdut prou temps.

Salut a tots, Xevi 13:03, 10 ag 2006 (UTC)

Donc el tema per tancat, però...

Donc el tema per tancat, i adopto les normes de la Viquipèdia, però no passo a admirar la seva ideologia.

Físicament, faré l'absència total de propaganda que vol la Viquipèdia, però ideològicament, les meves "creences defensores d'un mínim de propaganda" es mantenen.

Però tranquils, que he promès que abandonaria la militància, i això he fet, i això faré. Ja no intentaré res més. Em tanco les idees dins meu.

Apa, salut.

--cromelnordic 20:55, 10 ag 2006 (UTC)

Ara doncs, truca a l'enciclopedia catalana, a veure si allí són més bona gent i te'n permeten de propaganda.

A l'enciclopèdia catalana dius? Ho dubto... Allà són una publicació en paper escrit, és molt improbable que regalin gaire propaganda... la situació és diferent... --cromelnordic 08:27, 11 ag 2006 (UTC)

Aquest tiu sempre diu aixo pero sempre continua amb la mateixa canco sense parar.

La Viquipèdia discrimina i no és una enciclopèdia lliure

Em sap molt greu escriure això, però haig de dir que ja se m'han despenjat nombrosos links en diverses categories d'aquesta enciclopèdia lliure. Em fa l'efecte que hi ha una certa manipulació de la informació que s'hi penja i la que s'hi deixa de penjar...

Si volem que sigui una veritable enciclopèdia lliure hem de tenir un mínim de garanties que la informació que podem aportar entre tots i totes es mantingui, sempre i quan sigui correcta i escaient, com era el meu cas.

Així que, mentre segueixi passant això, no recomanaré aquest servei a ningú i divulgaré aquests fets poc democràtics.

cordialment,

jordi

Sigues més explícit. Avui he tret dos enllaços de http://www.abast.cat/ que has posat a Ciència i Divulgació científica. D'acord amb VP:EE compleix tres dels punts d'allò que no s'ha d'enllaçar: Enllaços afegits amb l'únic propòsit de promoció, Enllaços comercials que tenen per finalitat vendre productes o serveis, Enllaços repetits a diferents articles es considerarà com a spam. En canvi, no compleix cap dels punt d'allò que s'hauria o podria enllaçar. --VRiullop (parlem-ne) 11:33, 16 ag 2006 (UTC)

Hola Vicenç,

Efectivament em refereixo a aquest enllaç. Ciència a l'abast no només és un enllaç comercial, tot i que no me n'amago pas. Ciència a l'abast també ofereix serveis gratuïts d'activitats de divulgació científica a la Setmana de la Ciència, tal i com s'explicita a la web. Em sap greu que webs com aquesta no hi tinguin cabuda a la Viquipèdia. De totes maneres, no és el primer enllaç o comentari que se m'esborra. Fa unes setmanes em van borrar unes cites bibliogràfiques de revistes cintífiques qualificades de temàtica paleontològica. El que vull dir amb això és que estic una mica decebut amb els judicis que feu els revisors, potser perquè heu d'anar per feina i potser no teniu temps de contrastar la informació...

Atentament, jordi

Es cert que hi ha un cert prejudici amb els usuaris anònims. Normalment els intents de sabotatje, o les bajanades, són anònimes o bé solen ser usuaris que no col·laboren habitualment i no coneixen prou bé el funcionament de la Viquipèdia. No ho dic per tu, que no ho sé. Sobre les cites bibliogràfiques no et puc comentar res, però sí de l'enllaç aquest. La Viquipèdia és una enciclopèdia i no un portal o directori web. Podem trobar milers d'enllaços sobre Ciència. Destriar quin és enciclopèdic, quin es pot utilitzar com a referència per fer l'article i quin pot completar la informació que no s'ha pogut posar a l'article, és feina dels editors principals que han col·laborat en l'article. Si ells diuen que l'enllaç de "Ciència a l'abast" és oportú, ho acceptaré encara que jo penso que no. Així funciona. --VRiullop (parlem-ne) 15:30, 16 ag 2006 (UTC)

Ei, gràcies per desbloquejar la direcció www.lastoa.cat.

Moltes gràcies!!! M'ha agradat!!!

Malgrat tenia, i tinc, (malgrat que les deixi en un tercer pla de moment) discrepàncies sobre el funcionament de la propaganda permesa, i no permesa, a la Viquipèdia, m'agrada que estigui, per ara, lliure de càstig.

Ja ho anirem raonant, tot plegat... "Les coses de palau, lent vos anau"... (Refrany castellà que he adaptat per improvització).

En fi, compteu amb que posaré més articles, sobretot ara que conec millor quines són les normes d'estil i d'escriure de la Viquipèdia.

Au, salut!!! --cromelnordic 12:25, 16 ag 2006 (UTC)

A Crom, l'adreça continua blocada al registre. Per algun motiu us ha deixat escriure l'adreça.

A l'anònim: és curiós que els qui es queixen de la política dels enllaços sigui gent que té alguna cosa a promocionar. És molt fàcil fer crítiques sense participar dins la mecànica de la viquipèdia. Els qui fa un cert temps que hi som (no sóc pas un dels dinosaures d'ací...) primer fem aportacions i després discutim les coses que no ens agraden, no pas a l'inrevés. Altrament, això sí que és una postura ben poc lliure: arribar i moldre, com preteneu de fer vós amb la vostra crítica fàcil. Intenteu de col·laborar primer i després passeu a obrir un debat sobre les polítiques de la viquipèdia.

Vilallonga · (digui digui) 17:17, 16 ag 2006 (UTC)

Doncs Vilallonga, ves i borra la meva direcció de la meva web si vols. Si no, jo no t'ho borraré per tu. Apa, salut!!! --cromelnordic 18:14, 16 ag 2006 (UTC)

Cadascú té el que vol a la seva pàgina d'usuari. Vilallonga · (digui digui) 07:43, 17 ag 2006 (UTC)

comentari retardat:Sí que és possible afegir www.lastoa.com, aixó no és cap enllaç extern, per aixó no ho detecta el filtre, perque és simplement text. –Pasqual

bústia 19:24, 17 ag 2006 (UTC)

Vilallonga, em fa l'efecte que fas afirmacions gratuïtes i sense fonament, que sigui anònim no vol dir que no col·labori amb la Viquipèdia. Tot sovint he penjat algunes informacions o n'he modificat altres que contenien errors... i ja et dic que no sempre se m'ha acceptat pel sol fet de no estar registrat. Si això ha d'anar així, potser valdria la pena no acceptar usuaris anònims i obligar a fer un registre a tothom qui vulgui participar, no creus?

jordi

Les vostres contribucions solament són propaganda (enllaços a p. web en les quals participeu o que us interessa de promocionar per algun motiu). Feu alguna altra cosa i després en parlem. Altrament, us consideraré com aquella gent que deixa propaganda a la bústia de casa meva. No hi veig cap diferència. Vilallonga · (digui digui) 10:49, 17 ag 2006 (UTC)

Doncs jo faig "alguna altra cosa". Espero, que en algun cas, algun dia "en parlem", ok? I no ho dic per fer un sarcasme, ni per voler (bé, de moment no) cap propaganda, sinó perquè, Vilallonga, si em quedo sense propaganda per sempre podria acceptar-ho, però, sisplau ves molt amb compte amb el que dius. Desitjo que no em donis promeses indirectes i enganyívoles en un llenguatge pluri-interpretable. I ja està, això és tot. Visca la cultura!!! --cromelnordic 16:43, 17 ag 2006 (UTC)

Si tots el temps que dediques a escriure tonteries el dediquessis a escriure articles, aniríem dels primers. No et sembla que ja n'hi ha prou?--Lohen11 16:55, 17 ag 2006 (UTC)

mira, veig que estas una mica alterat i que t'ho prens com un atac personal, és per això que dono per tancada la discussió... Només espero que recapacitis amb el que et preguntava i amb el que dius, perquè ho trobo molt fort... jordi

Exacte, és l'alteració de veure com a l'estiu apareix gent que vol promocionar llocs webs a través dels "enllaços" i de veure com veniu ací amb frases com "la viquipèdia discrimina i no és un enciclopèdia lliure". Fins a aquest migdia les teves contribucions (per la teva IP actual) havien estat 4 i tots quatre eren enllaços a p. web que han estat considerats spam. Quant a la pregunta, em sembla que la viquipèdia ha d'estar oberta a edicions anònimes. Després els usuaris registrats i administradors ja s'encarregaran de veure si són contribucions serioses, spam o vandalisme. Amb tot, el registre a la viquipèdia és simple, bàsic diria: no trobaràs un lloc on registrar-se sigui més fàcil. A més, no hi ha cap exigència d'informació personal.

Vilallonga · (digui digui) 14:31, 17 ag 2006 (UTC)

Com m'ho faig per fer un donatiu a la Viquipèdia si...?

He intentar fer un donativet únic (bé, uns pocs euros) a la Viquipèdia (també els granets petits fan una platja si són molts), però resulta que el compte de Paypal em dóna problemes.

Algú pot donar-me alguna indicació? Si cal en privat des del meu email: webmestrelastoa@gmail.com , o el meu msn: webmestre@lastoa.com

Bé, ja em direu, espero (menys dóna una pedra de donatiu ;-) ). Au, salut... --cromelnordic 19:18, 17 ag 2006 (UTC)

Tota la informacio la pots trobar a l'enllas de donatius (que surt sempre a dalt de tot). Crec que hi ha diverses formes de pagament, pero si tens problemes el mes recomanable es que contactis directament amb wikimedia. No crec que hi hagi ningu a la viquipedia en catala que estigui relacionat amb la recollida de fons. No cal ni dir que s'agraeix qualsevol donacio pero que aixo no implica cap dret afegit, i menys el d'afegir propaganda. Salutacions, Xevi 19:39, 17 ag 2006 (UTC)

Estic d'acord, però vull afirmar, amb tota seriositat, que el primer que ha parlat de la possibilitat (immoral o no) que un donatiu pugui permetre posar alguna propaganda, permanent o puntual, has estat tu.

La meva opinió, almenys generalment, és que la solidaritat és ALTRUISTA i sense recompensa.

En cas contrari seria un intercanvi... però bé, un intercanvi també podria ser considerat parcialment una forma de solidaritat, no?

O sigui: comprenc la teva autodefensa i prevenció, però no pateixis: serà un donatiu que no exigirà, en absolut, una propaganda a canvi. No exigirem, per exemple, posar nous vincles de propaganda; que no ho exigirem, ho prometo.

Potser mencionarà les paraules "Stoa" o "Crom", però això (que no és cap hipervincle a Internet, com a mínim no per sí mateix) no és una propaganda directa, sinó una menció. I home, potser és una mica massa, que no pugui lluir una mica el nom de la web ni el meu propi; solidaritat altruista, però puc xulejar una miqueta, no? No cal ser tant superestricte...

Antipropaganda raonable, no és estrangulament d'identitat, vaja, penso jo!!!

En fi, en tot cas si ho desitges pots fer un comentari al que acabo de dir (positiu o crític), ja saps ;-)

Au, visca la filosofia i salut!!! --cromelnordic 06:53, 18 ag 2006 (UTC)

He intentat fer servir l'enllaç de donatius de sobre de tot que tu indiques (naturalment), però no me n'he sortit. Em pots donar alguna indicació? Bé, diuen que el problema és de la meva llibreta, però penso que aquesta està activa correctament i que té alguns calerons. Mantinc el dubte: em pots donar alguna indicació, potser? Bé, gràcies pel temps en llegir-me, i salut!!! --cromelnordic 07:02, 18 ag 2006 (UTC)

T'han banejat a PayPal? O potser, tal com t'enrrotlles, han interpretar que el donatiu el demanaves tu. Espero que tinguis sentit de l'humor. --VRiullop (parlem-ne) 07:50, 18 ag 2006 (UTC)

Ha ha ha! Està bé el teu sentit de l'humor per trencar el gel. Accepto la broma. Bon dia tinguis. --cromelnordic 10:24, 19 ag 2006 (UTC)

Si els meus enllaços externs cap a La Stoa poden complementar la informació de la Viquipèdia, perquè no puc posar ni el més mínim enllaç, encara que fos sota un control rígid??

Aquesta és una pregunta sobre la qual mai he tingut cap resposta satisfactòria. Se m'ha obligat a renunciar a la propaganda sense un diàleg convincent.

Perquè els websites més importants poden enllaçar-se, i jo no?

Tinc sospites que no es tracta que els meus enllaços no donguin informació sobre la filosofia. En absolut. Es tracta d'un comportament anti-minories. Els petits portals d'informació general, com el meu, dónen mala fama a la poderosa Viquipèdia, i per això no puc demanar una propaganda, i els usuaris es queden malinformats "sense que passi res".

Perquè es confon la meva ànsia de propaganda amb el dret d'informació del lector? Per quins sets sous el primer nega el segon??

Què vol dir? Que quan un portal important vol propaganda de la Viquipèdia, se la pot donar??? Que no satisfà els collonets de l'amo del portal gran?? I perquè els collonets de l'amo del portal petit es queden sense res de res???

En fi, ja ho he dit. Apa, salut. —el comentari anterior sense signar és fet per Cromelnordic (disc. • contr.) 19:00, 21 ag 2006

Creia haver llegit per algun puesto que el tema estava tancat. Algú li ha explicat que el PageRank no canvia amb els enllaços de Wikipedia? Potser així desapareix per sempre. —el comentari anterior sense signar és fet per 81.37.148.145 (disc. • contr.) 19:08, 21 ag 2006

Primer: Hi ha hagut tot el diàleg del món; el que passa és que no us plau i després heu de procedir a insultar tothom.

Segon: Actueu com un bot que es dedica a enllaçar a pàgines que generalment poc tenen a veure amb el contingut expressat a l'article.

Tercer: Els articles que es troben al vostre web, en una bona part dels casos, són irrellevants, poc qualificats o inadequats en contingut.

Quart: El dret d'informació que reclameu és solament un enaltiment de l'ego propi.

Cinquè: Periòdicament s'haurà de tractar aquest tema? Sereu al final la filariosi de la viquipèdia?

Vilallonga · (digui digui) 17:22, 21 ag 2006 (UTC)

Prego que m'excuseu. He usat un estil molt brusc per expressar-vos l'opinió de sempre. El problema és que ja no sé com dir-vos el que us dic –diem– sempre. D'altra banda, les vostres ~~impertinències~~ insistències periòdiques són desmoralitzadores...

Vilallonga · (digui digui) 17:32, 21 ag 2006 (UTC)

La Viquipèdia no admet propaganda, per tant, si els teus enllaços, com tu mateix dius, són de propaganda no hi poden sortir a la Viquipèdia. 80.24.186.207 17:28, 21 ag 2006 (UTC)

Crom, no provoquis amb els collonets. Llegeix més amunt donc el tema per tancat. No pots ser coherent? --VRiullop (parlem-ne) 17:43, 21 ag 2006 (UTC)

Crom és molt tenaç, persistent i no crec que mai se'n donarà per vençut. No és la primera vegada que diu que no continuarà amb la seua batalleta. Jo diria que és el seu modus operandi, no busca la coherència, sinó l'esgotament psicològic dels seus contrincants.

Al primer anònim (81.37.148.145) que no ha signat:
Sí, algú ho va dir, però crec que ell no va estar present en el debat.
Un anònim deia, a la meua pàgina de discussió (en la huitena intervenció, després de la de Lohen11:

Els enllaços externs de la viquipèdia porten l'etiqueta rel="nofollow"[...] (83.36.114.139 13:48, 18 jul 2006)

És aixó al que et refereixes?

Al segon anònim (80.24.186.207):
Aixó ja li ho hem dit, no cal repetir-nos com ell. –Pasqual bústia 17:55, 21 ag 2006 (UTC)

Aixo ja sembla la canso enfadosa. Crom, et torno a repetir que ja sabem que en penses de la nostra postura, i tu ja saps el que pensa la resta de la viquipedia de la teva. Sisplau, no utilitzis la taverna i les pagines de discussio per dir cada dia el que penses d'aquest tema, com n'estas d'enfadat, i que dolents que som. I menys si has de fer servir un llenguatge groller o despectiu.

Si vols comensar a treballar constructivament com has dit moltes vegades, tots estarem encantats de col.laborar amb tu. Si insisteixes a utilitzar la viquipedia com un forum i sense respectar les normes de convivencia basica, jo mateix proposare que s'et bloqui el compte una temporada. Si continues aixi, estic segur que no costara gaire d'aprovar aquesta mesura.

Per ultima vegada: espero que no haguem de tornar a parlar mes d'aquest tema. Gracies a tots. Xevi 21:11, 21 ag 2006 (UTC)

Deixem-ho estar.

Ja he tornat a topar amb la realitat. Doncs accepto les normes de la Viquipèdia, i si no m'agraden marxo. I no en parlem més. Apa, salut i a fer cultura. --cromelnordic 05:42, 22 ag 2006 (UTC)

Vull deixar les coses clares.

Sempre he estat en desacord amb les normes de la Viquipèdia. Sempre he sentit que no se m'ha donat cap argument convincent (per a mi no; per a vosaltres mateixos és evident que sí que us convenç...) per a acceptar les normes de l'Enciclopèdia lliure. Sempre he sentit (i sento) com els drets individuals meus són menystinguts per les normes actuals de la Viquipèdia...

Ara, passo de fer una defensa individual més. Si no n'he de guanyar res bo i només profunds desacords amb tothom, per això, passo. I si no, el dret que sempre em queda és marxar per sempre de la web.

Siguem francs. Estic obligat a aprovar les normes?? Que se'm obligui a no debatre les normes i a assumir-les des del silenci (o des de l'exili) puc acceptar-ho; ara, mentre m'ho calli puc estar en desacord. (Si pel fet que em callo s'interpreta que estic d'acord, o no, ja m'és igual; em callo i punt).

Doncs ja està. Em quedo els meus desacords per a mi. Per a sempre, em temo, perquè podríen passar anys i panys (per no dir que no arribarà mai) el moment en que les meves propostes siguin escoltades.

Per a bé o per a mal, la Viquipèdia és un projecte colectiu no obert a suggerències. Ho he d'acceptar.

Repeteixo: mentre no faci crítiques, no se'm pot dir res. Per tant, feu-m'ho fàcil, que aquí l'únic que es queda sense el que voldria tenir sóc jo. Una mica de solidaritat, ok, sisplau?

No remenem més el tema...

Apa, salut!!!

No et preocupis des d'un principi ha quedat molt clar a què et dediques: a encardar-te'n de nosaltres i del projecte.--Lohen11 07:07, 22 ag 2006 (UTC)

Tot el que vulgueu, homes. Si això penseu la majoria, és la vostra opinió. Bé, a dir veritat, jo tampoc penso de vosaltres que sigueu uns angelets...

Tolero que penseu malament de mi.

Tot el que demano, és que no se'm bannegi. Bé, potser m'ho mereixo, però ja passo de la ditxosa propaganda.

Cadascú a casa seva, posa les seves normes, i ja està. Ok? I qui no les accepta, que s'aguanti. (També hi ha gent que no aguanta les meves normes a la meva web, i s'ha de fer-se aguantar...).

Apa, salut i a fer la Viquipèdia!!! --cromelnordic 07:35, 22 ag 2006 (UTC)

Ho vam decidir tots (tots els usuaris que hi van participar) que a la viquipèdia no hi hauria propaganda intencionada. És una opció de neutralitat: no afavorim cap pàgina web perquè sí. Solament ens guiem pel seu interès acadèmic. Els enllaços tenen utilitat informativa extra: fonts primàries, material amb drets d'autor que no podem posar, etc. La vostra pàgina no té la qualitat i l'interès necessaris perquè sigui enllaçada als articles de filosofia. Hi ha d'altres portals (com el d'en Terricabras o en Vallmajó) que serien molt més profitosos d'enllaçar i, si us hi fixeu, tampoc ho fem compulsivament. Tot té una mesura.

Vós heu tingut problemes arreu. I ara heu vingut a cercar problemes amb la vostra propaganda al lloc menys indicat. Encara heu de donar un argument convincent a fi de convèncer-nos que acceptem els vostres enllaços (insults i victimisme no compta). Ja se us ha explicat a bastament (i ací ho he tornat a fer) per què no hi ha lloc a la viquipèdia per a la propaganda. Vós no voleu canviar aquesta política d'una manera universal, sinó que la voleu canviar solament per a vós. En el règim quasi pantisocràtic que és la viquipèdia, tots som iguals i no hem de fer tractes de favor. Les normes són per a tots, sense excepció. Hi ha uns paràmetres i vós no els supereu i els violeu.

Us he fet per enèsima vegada una explicació plausible. Quant tardareu a tornar a atacar amb les vostres difamacions, tals com: " la Viquipèdia és un projecte colectiu no obert a suggerències" o "Una mica de solidaritat". Sabeu què és la solidaritat? Doncs, ajuda mútua (segons Kropotkin)... Amb declaracions així em vénen ganes d'estampar les paraules de Robert Freisler dedicades a Ulrich-Wilhelm Schwerin von Schwanenfeld!

Vilallonga · (digui digui) 08:02, 22 ag 2006 (UTC)

Doncs ja estan les coses clares. No crec que valgui la pena remenar-ho més.

Ja no tornaré a insistir més en la ditxosa propaganda. I qui no s'ho cregui, que faci una aposta i que la guanyi.

Salut!!! --cromelnordic 09:58, 22 ag 2006 (UTC)

200 €. Llull · (vostè dirà) 10:06, 22 ag 2006 (UTC)

200€?? I perquè no 2.000 i et compres el cotxe?? Jopé!!!

I amb qui has fet la juguesca, m'agradaria saber?? Amb mi, no, perquè, en tot cas, no l'has formalitzat (no pots posar uns diners sobre la taula de cop i volta i dir: "Hala, ja estan jugats").

Vols formalitzar una juguesca de debò??? Parla amb mi pel msn: webmestre@lastoa.com .

Però t'aviso: 200€ ni parlar-ne, que ha de ser una juguesca de diversió i no de massacrada... Però uns 10€ o 15€ seria acceptable.

Au, si vols una juguesca formalitzada, contacta amb mi!!! Salut!!! --cromelnordic 10:20, 22 ag 2006 (UTC)

En Llull és un trampós, juga sobre segur!--Lohen11 10:26, 22 ag 2006 (UTC)

Si això és una indirecta que vol suggerir que jo sóc un puto adicte a demanar propaganda i demanar allò que jo considero els meus drets, doncs Lohen11, ho trobo un pelet ofensiu, aquest sarcasme sobre les meves possibles debilitats emocionals... què vols que et digui!!!

Fes el favor de no fer indirectes que em semblen de veure ara!!!

Salut... --cromelnordic 18:23, 23 ag 2006 (UTC)

En Llull acaba de guanyar 200€!!--Lohen11 18:32, 23 ag 2006 (UTC)

No!!! No estava formalitzada la juguesca. Quin document o prova, apart de xerrades intrascendents entre colegues que tothom pot fer, et demostraria que es mereix 200€??? Fes el favor de no dir frasetes tant agudes, sisplau!!! --cromelnordic 18:36, 23 ag 2006 (UTC)

Ja n'hi ha prou de tot això. Desistiu del vostre comportament ofensiu i el vostre vocabulari groller. Esteu provocant la comunitat i burlant-vos d'ella. Companys, si us plau, no li seguiu el joc, que això no s'acabarà mai! Vilallonga · (digui digui) 19:29, 23 ag 2006 (UTC)

Tranquil, Vilallonga, que em penso que no n'hi ha per tant, i ho dic seriosament... Apa, salut i pau. --cromelnordic 20:35, 23 ag 2006 (UTC)

Cromelnordic ets un pesat Plàcid Pérez Bru 20:41, 23 ag 2006 (UTC)

Calma, calma, insults no!!! --cromelnordic 20:56, 23 ag 2006 (UTC)

Us diu una veritat com un temple. Si voleu podem parlar dels vostres insults, començant per "feixistes mediàtics". Vilallonga · (digui digui) 21:09, 23 ag 2006 (UTC)

Però es tracta que ningú pot insultar, jo tampoc. O no?? --cromelnordic 06:58, 24 ag 2006 (UTC)

Bé, bé, d'acord, ho admeto!! He dit algunes coses bastant lamentables que me les podria haver estalviat. Tinc una mica de mal geni. No tot el que dic és perfecte ni molt menys. Admeto haver fet excessos una mica greus. Però tampoc seria pla que es recordés cada dos dies per tal de disparar-m'ho contra mi com si fos un arma, no??? Siguem una mica comprensius i no utilitzem el passat com a "martell pegador de cops". Apa, salut!!! --cromelnordic 10:12, 24 ag 2006 (UTC)

Imatge Discussió:J sabina.jpg.jpg

Aquesta imatge no és sense drets d'autor, aquesta imatge pareix que té una llicencia creative commons. Plàcid Pérez Bru 07:40, 27 ag 2006 (UTC)

Ai! Joaquin Sabrina,

quina feina me fas fer!

Han posat la teva imatge

amb dues vegades jpg,

tan deixat com un llàtzer.

Això ho heurem d'arreglar

que quedi bé de qualque manera,

això no és un un can-can

i tampoc una havanera

En lloc del creative commons

t'han posat una cosa rara,

me sortirà ben cara

aquesta errada dels collons!

Plàcid Pérez Bru 07:40, 27 ag 2006 (UTC)

M'ho imagin cantat pe'n Tomeu Penya. --VRiullop (parlem-ne) 08:33, 27 ag 2006 (UTC)

Bona poesia, sí senyor!!

M'agrada aquesta poesia, senzilla i maca, senyor Plàcid!! No, de debò, penso que té una qualitat bona, està bastant bé.

No has pensat mai en publicar-la a Relats en català puntcom o (disculpa la propaganda) a La Stoa puntcat???

Bé, salut!!!