Categoria Discussió:Artropodologia

L'artropodologia no existeix; l'estudi dels artròpodes es diu entomologia que, malgrat el seu nom no estudia només els insectes, sinó tots els artròpodes. --Xvazquez (discussió) 23:33, 4 gen 2009 (CET)

Segons el diccionari normatiu del català entomologia és únicament la branca de l'estudi dels insectes. En canvi l'artropodologia s'ensenya en medicina per incloure-hi sobretots els aràcnids. 83.49.228.88 (discussió) 01:27, 5 gen 2009 (CET)

Discussió sobre la denominació de la categoria

Artropodologia?

Discussió a la pàgina de 83.49.228.88 L'estudi dels artròpodes es diu entomologia que, malgrat el seu nom, estudia tots els artròpodes, no només els insectes. Salut. --Xvazquez (discussió) 23:36, 4 gen 2009 (CET)

Artropodologia surt al diccionari normatiu? A les hores què? Hem d'omplir la viquepèdia amb categories com ara ecdisologia o anèl·lidologia? El famós diccionari és realment pobre pel que fa a termes zoològics. Salut. --Xvazquez (discussió) 10:18, 5 gen 2009 (CET)

Com que la Categoria: Anatomia dels artròpodes no ha d'estar dins la Categoria:Artròpodes? Doncs ja m'explicaràs on a d'estar? La paraula "artropodología" (en castellà) és un terme usat, amb poca freqüència, a Hispanoamèrica, però aquí no és gens comú, ni en castellà ni en català. No surt al pla d'estudis de la Facultat de Biologia de la UB ni tampoc al de l'Autònoma. Salut. --Xvazquez (discussió) 11:30, 5 gen 2009 (CET)

"Artropodologia ha de ser"; perquè ho diguis tu. Artropodologia no és una paraula catalana; tu que sempre refregues pel nassos el Diccionari Normatiu, ara no t'interessa fer-lo servir. Viquipèdia no es teva i tu no ets qui per imposar un criteri ... perquè "ha de ser" el que tu vols. Aquestes actituds dictatorials no estan fora de l'esperit de viquipèdia. Consultaré altres viquipedistes que col·laborin en articles de zoologia per saber la seva opinió. Salut. --Xvazquez (discussió) 12:20, 5 gen 2009 (CET)

La Categoria:Artròpodes no només és par tàxons d'artròpodes, sinó per tot allò relacionat amb aquests animals. --Xvazquez (discussió) 13:40, 5 gen 2009 (CET)

En el cas de polèmiques el consens és bàsic. Abans de començar a fer més canvis a les categories caldria aclarir bé els conceptes. Com els canvis que proposes són discutibles caldria que ho fonamentessis. Per ex., jo crec que Categoria: Anatomia dels artròpodes, per coherència, és una subcategoria de Categoria:Artròpodes. Gràcies.--Peer (discussió) 13:28, 5 gen 2009 (CET)

Conceptualment és coherent. Però cal fer servir termes habituals i artropodologia és poc habitual. Els anglesos i castellans són els únics que tenen un petit article però cap categoria amb aquest nom.--Peer (discussió) 14:46, 5 gen 2009 (CET)

Cal fer servir els termes que la comunitat científica usa. Si trobes referències en el que es demostri que la comunitat científica usa el terme artropodologia en les classificacions biològiques, endavant. Tampoc l'entorn de les wiquipedies el fan servir. Que existeixen formes amb el partícula "logos" al final no vol dir que calgui inventar un terme per indicar "el coneixement" o "ciència" d'un àmbit determinat. Ompliríem categories amb els finals "-logia". Triem les opcions més simples i clares.--Peer (discussió) 16:03, 5 gen 2009 (CET)

Per tant, és un terme usat en un àmbit molt concret, fonamentalment mèdic, però no s'usa en l'àmbit de la biologia. Un pèl forçat, no? Per part meva, amb els arguments que mostres, crec que no es adequat crear la categoria amb aquest nom. A veure que diuen d'altres usuaris. Trasllado la discussió a la pàgina de la categoria on es podrà tenir com a referència.--Peer (discussió) 16:47, 5 gen 2009 (CET)

Artropodologia

Discussió a la pàgina de Xvazquez Segons el diccionari normatiu del català entomologia és únicament la branca de l'estudi dels insectes. En canvi l'artropodologia s'ensenya en medicina per incloure-hi sobretots els aràcnids. 83.49.228.88 (discussió) 01:26, 5 gen 2009 (CET)

Home, sé que surt en temaris universitaris. Posar una cosa que no sigui un artròpode (com l'anatomia) en la categoria d'artròpodes no és correcte. Per extensió molts cops el departament d'entomologia s'estén a altres camps, però no és nominalment correcte. 83.49.228.88 (discussió) 10:23, 5 gen 2009 (CET)

Doncs a artropodologia ha de ser. De la mateixa manera que no es posa a "mamíers" o a "ocells" el que ha de ser a "mastologia" o "ornitologia". La llet és un terme relacionat amb els mamífers, però no és un mamífer. Per tant no pot anar a una categoria que segons el nom té mamífers. Ara que ja has vist que la paraula existeix tant en castellà com en anglès, i que no és un invent, fes la recerca en el Google amb pàgines catalanes. I encara que no es fes servir, les categories de biologia estan repletes de milers de termes científics que només es troben a la Viquipèdia en català. No sé com ens podríem referir sinó als departaments o instituts d'artropodologia d'Itàlia o els EUA. Si vols et cito articles científics que fan servir aquesta paraula. No és un invent. 83.49.228.88 (discussió) 11:40, 5 gen 2009 (CET)

No, no és per què ho digui jo, sinó per què les categories han de tenir el que diuen tenir. Si s'eliminés la categoria artropodologia, hauria de col·locar-se en una categoria superior, com a "zoologia". El diccionari normatiu només el cito quan es contradiu amb una definició, no quan no recull un terme (no recull uns quants milers de termes). Entenc la teva oposició al terme artropodologia, però em sembla comparable, com he explicat, als milers de termes en català que apareixen a les categories de biologia sense referenciar-se en un llibre normatiu, com els noms de tàxons o mirmecologia. 83.49.228.88 (discussió) 12:51, 5 gen 2009 (CET)

He llegit la pàgina de discussió de la categoria i les vostres respectives pàgines de discussió i no en sé prou. Comprenc els arguments d'un i altre, però jo ho demanaria algun expert en llengües com n'Enric o algun expert en qüestions de la Viquipèdia com en Vriullop. Pau Cabot · Discussió 12:38, 5 gen 2009 (CET)

No hi perdria massa temps però cal anar-ho seguint. És un terme que jo no ho havia sentit, però de la mateixa manera que hi ha ictiologia o entomologia, alguns el deuen fer servir. Al diccionari no surt perquè deu ser d'un ús molt específic, o una paraula que ha trobat sentit en àmbits restringits. Seria important que trobés el suport d'altres wiquis; sinó, crec que s'haurà de replantejar.--Peer (discussió) 13:19, 5 gen 2009 (CET)

En altres casos paral·lels, no es posa coses que no sigui el que descriu la categoria només per què té relació de temes. Es pot veure el mateix esquema a les categories zoologia, micologia, botànica, virologia, microbiologia, bacteriologia, cetologia, entomologia, mastologia, primatologia, ictiologia, ornitologia, mirmecologia, malacologia, carnicnologia, o aracnologia. En el moment de crear la categoria només seguia amb la mateixa tònica. Posant "llet" a la categoria "mamífers" fas que la categoria tingui un element que no és un mamífer. No és el mateix la categoria "color" que la categoria "colors". Una és una "categoria-tema" en què s'hi posa coses relacionades amb el colors i l'altre és una "categoria-llista" en què s'hi llisten colors (i només colors). El mateix per a religió/religions i tants altres parells de categories. 83.49.228.88 (discussió) 13:44, 5 gen 2009 (CET)

Un altre debat diferent és si una forma científica poc referenciada en català pot fer-se servir a la Viquipèdia. Em sembla que aquesta qüestió és més lingüística que científica, pel que et recomano recórrer a l'Enric. CarlesVA potser també ho és pels comentaris que fa i com els fonamenta. 83.49.228.88 (discussió) 13:58, 5 gen 2009 (CET)

Jo ho veig així. Conceptualment és coherent. Però cal fer servir termes habituals i artropodologia és poc habitual. Els anglesos i castellans són els únics que tenen un petit article però cap categoria amb aquest nom.--Peer (discussió) 14:49, 5 gen 2009 (CET)

Categoria:Artropodologia

Discussió a la pàgina de Peer Tinc una polèmica amb l'usuari:83.49.228.88 sobre la Categoria:Artropodologia. Podries donar-hi un cop d'ull. Gràcies. --Xvazquez (discussió) 12:28, 5 gen 2009 (CET)

En altres casos paral·lels, no es posa coses que no sigui el que descriu la categoria només per què té relació de temes. Es pot veure el mateix esquema a les categories zoologia, micologia, botànica, virologia, microbiologia, bacteriologia, cetologia, entomologia, mastologia, primatologia, ictiologia, ornitologia, mirmecologia, malacologia, carnicnologia, o aracnologia. En el moment de crear la categoria només seguia amb la mateixa tònica. 83.49.228.88 (discussió) 13:38, 5 gen 2009 (CET)

A mi em crida més la correcció que l'habitualisme. Em sembla que hi sortim guanyant. 83.49.228.88 (discussió) 14:49, 5 gen 2009 (CET)

Ja he avisat que pot ser més una qüestió lingüística que científica o viquipedista, però compte, que segons el criteri que fem servir encara hauríem d'eliminar articles com mirmecologia. 83.49.228.88 (discussió) 14:54, 5 gen 2009 (CET)

Hi ha l'Institut d'Artropodologia i Parasitologia, el congrés anual d'artropodologia mèdica, s'inclou en el temari en diferents universitats [1], [2], [3] [4], se n'ha escrit algun llibre relacionat [5] [6] [7] i el Google Scholar troba articles científics que fan servir la paraula. 83.49.228.88 (discussió) 16:16, 5 gen 2009 (CET)

Des del principi he parlat de la importància d'aquesta classificació en camp mèdic (és habitual que es parli "artropodologia mèdica" per recalcar que es parlarà la part relacionada amb la parasitologia), però tot i així és acadèmicament correcte referir-se a l'artropodologia com a la branca de la zoologia que estudia els artròpodes. 83.49.228.88 (discussió) 16:45, 5 gen 2009 (CET)

Tot i així, també hi ha llibres com "Physicochemical arthropodology" que tiren més cap a aquest altre sector. Que hi hagi el "Journal of Medical Entomology", no li ha d'excloure els altres camps. 83.49.228.88 (discussió) 16:54, 5 gen 2009 (CET)