Categoria Discussió:Invasió russa d'Ucraïna del 2022
Canvi de nom
[modifica]Potser estaria bé cercar un nom que englobàs també el 2023 (almanco)? Pau Cabot · Discussió 10:35, 8 juny 2023 (CEST)
- Jo no li canviar el nom fins a saber quan acaba i com la coneixen els historiadors. Seria fantàstic poder-li dir "Invasió russa d'Ucraïna del 2022-2023" i no haver-li de canviar el nom l'any vinent, però de moment el 2022 ja serveix per desambiguar, i tampoc no és gaire diferent del força corrent "guerra del 36", que també indica només quan va començar.--Pere prlpz (disc.) 10:30, 29 juny 2023 (CEST)
- I el nom que vaig proposar i que no sembla tenir problemes, ja que Invasió russa d'Ucraïna redirigeix a Invasió russa d'Ucraïna del 2022? Pau Cabot · Discussió 09:11, 16 jul 2023 (CEST)
- Jo no ho canviaria encara. A la pàgina de discussió de l'article de l'enwiki se n'ha parlat molt, i l'article ha anat canviant de nom. Ara efectivament és simplement Invasió russa d'Ucraïna, com amb l'eswiki. Però la frwiki i dewiki mantenen com la VP l'any de la invasió. Crec que mantenir-ho així contextualitza en la història (prou complicada entre Ucraïna i Rússia), i manté l'any d'inici i s'entén prou bé. Atès que és prou clar que el 2024 encara durarà, caldria canviar-ho de nou. -- Quetz72 (disc.) 10:06, 16 jul 2023 (CEST)
- Jo només posaria la data si hi hagués possibilitat de confusió, que sembla que no n'hi ha ... Precisament per deixar clar que el conflicte no és exclusiu del 2022 és el motiu pel qual canviaria el nom. Pau Cabot · Discussió 10:16, 16 jul 2023 (CEST)
- Per si no ha quedat clar, la proposta era canviar el nom de la categoria a Categoria:Invasió russa d'Ucraïna. Pau Cabot · Discussió 10:17, 16 jul 2023 (CEST)
- Sí ja entenc que és només de la categoria, però només mirant la història d'Ucraïna ens n'adonem de diferents confusions, ja sigui pel Rus de Kíiv, per repartiment/annexió/invasió d'Ucraïna als anys 1920 entre Polònia i Rússia/URSS, l'Holodomor o fam/genocidi d'Ucraïna 1932-1933, guerra civil a l'Est d'Ucraïna/Guerra al Dombàs/Invasió russa de 2014 (segons les fonts)/Adhesió de Crimea 2014/Crisi ucraïnesa-russa 2014 (sobre tot això no hi ha encara un consens de com dir-ne, malgrat que la VP hagi optat per un, la Història ho dirà), crisi ucraïnesa-russa 2021-2022, invasió russa d'Ucraïna 2022... La denominació d'Invasió russa d'Ucraïna del 2022 és un nom descriptiu. No faria diferència entre la categoria i l'article principal ara mateix per no confondre, no crec que calgui córrer en això a parer meu. -- Quetz72 (disc.) 10:56, 16 jul 2023 (CEST)
- No veig que hi hagi cap cas clar de confusió en tot el que comentes. Malgrat l'ajuda russa, ningú anomena el que va passar el 2014 al Donbas una invasió Russa d'Ucraïna. Del que va passar entre el 1917 i 1921, ningú en diu Invasió russa d'Ucraïna. I sí, canviaria també el nom de l'article per coherència. Pau Cabot · Discussió 11:42, 16 jul 2023 (CEST)
- A tots els efectes la del 2014 va ser una invasió (guerra proxy a través de falsos estats satèl·lits), o en tot cas és una de les moltes maneres de veure-ho i així es veu (a diferència de tu jo sí que llegeixo moltes fonts que així ho entenen, una altra cosa és que hi estigui d'acord o que sigui l'acord acadèmic). Mantinc en tot cas el desacord tant amb el canvi de nom de la categoria com de l'article principal, descrivim la realitat, no fem d'historiadors. Ja hi haurà temps de parlar del nom de la cosa, ara mateix prou feina tenim per entendre la cosa en si mateixa i anar-la alimentant a l'article principal i vinculats -- Quetz72 (disc.) 12:47, 16 jul 2023 (CEST)
- Afegeixo per cert que de la guerra soviètico-ucraïnesa de 1917-1921 en alguns casos, i els més rellevants (polonès i ucraïnès), hi esmenten efectivament els anys. Invasió, guerra, guerra civil, o com es vulgui, no podem pretendre que tothom sàpiga diferenciar invasió de guerra (per això busquen per saber-ho) i entre soviètica-russa, no tothom és al cas d'evidències com l'ensorrament de l'URSS (de fet ni els propis russos, que utilitzen emblemes soviètics). En fi, que com menys temps perdem amb el nom de la cosa (com ha passat a l'enwiki sense cap guany 'enciclopèdic'), més feina farem i millor ho entendrà la gent i ho contextualitzarà. I pensem en perquè Polònia i Ucraïna hi posen els anys. -- Quetz72 (disc.) 12:54, 16 jul 2023 (CEST)
- Força d'acord amb en Quetz72.--Pere prlpz (disc.) 13:15, 16 jul 2023 (CEST)
- No veig que hi hagi cap cas clar de confusió en tot el que comentes. Malgrat l'ajuda russa, ningú anomena el que va passar el 2014 al Donbas una invasió Russa d'Ucraïna. Del que va passar entre el 1917 i 1921, ningú en diu Invasió russa d'Ucraïna. I sí, canviaria també el nom de l'article per coherència. Pau Cabot · Discussió 11:42, 16 jul 2023 (CEST)
- Sí ja entenc que és només de la categoria, però només mirant la història d'Ucraïna ens n'adonem de diferents confusions, ja sigui pel Rus de Kíiv, per repartiment/annexió/invasió d'Ucraïna als anys 1920 entre Polònia i Rússia/URSS, l'Holodomor o fam/genocidi d'Ucraïna 1932-1933, guerra civil a l'Est d'Ucraïna/Guerra al Dombàs/Invasió russa de 2014 (segons les fonts)/Adhesió de Crimea 2014/Crisi ucraïnesa-russa 2014 (sobre tot això no hi ha encara un consens de com dir-ne, malgrat que la VP hagi optat per un, la Història ho dirà), crisi ucraïnesa-russa 2021-2022, invasió russa d'Ucraïna 2022... La denominació d'Invasió russa d'Ucraïna del 2022 és un nom descriptiu. No faria diferència entre la categoria i l'article principal ara mateix per no confondre, no crec que calgui córrer en això a parer meu. -- Quetz72 (disc.) 10:56, 16 jul 2023 (CEST)
- Per si no ha quedat clar, la proposta era canviar el nom de la categoria a Categoria:Invasió russa d'Ucraïna. Pau Cabot · Discussió 10:17, 16 jul 2023 (CEST)
- Jo només posaria la data si hi hagués possibilitat de confusió, que sembla que no n'hi ha ... Precisament per deixar clar que el conflicte no és exclusiu del 2022 és el motiu pel qual canviaria el nom. Pau Cabot · Discussió 10:16, 16 jul 2023 (CEST)
- Jo no ho canviaria encara. A la pàgina de discussió de l'article de l'enwiki se n'ha parlat molt, i l'article ha anat canviant de nom. Ara efectivament és simplement Invasió russa d'Ucraïna, com amb l'eswiki. Però la frwiki i dewiki mantenen com la VP l'any de la invasió. Crec que mantenir-ho així contextualitza en la història (prou complicada entre Ucraïna i Rússia), i manté l'any d'inici i s'entén prou bé. Atès que és prou clar que el 2024 encara durarà, caldria canviar-ho de nou. -- Quetz72 (disc.) 10:06, 16 jul 2023 (CEST)
- I el nom que vaig proposar i que no sembla tenir problemes, ja que Invasió russa d'Ucraïna redirigeix a Invasió russa d'Ucraïna del 2022? Pau Cabot · Discussió 09:11, 16 jul 2023 (CEST)